新能源汽車網[xnyauto]消息：中國電動汽車百人會論壇（2021）將在2021年1月15-17日在釣魚臺國賓館召開。近日，百人會就論壇舉辦事宜舉辦了媒體溝通會，會上，中國電動汽車百人會副理事長歐陽明高院士就新能源汽車產業(yè)發(fā)展規(guī)劃、充電樁、換電模式等問題答記者問。

　　“今年是新能源汽車政策和文件出臺的關鍵年，很多人會做出不同的解讀。有人關注氫燃料，有人關注混動，還有您提到的純電，請您再談一下不同技術路線的前景。另外，關于“811”電池的安全性今年業(yè)界討論的比較多，您預估何時811能夠比較穩(wěn)妥地大規(guī)模應用？”

　　歐陽明高：在現在碳中和的背景下，將來肯定是要（發(fā)展）新能源汽車，也就是要從低碳到無碳，最終要基于可再生能源。風電光伏等可以直接用于電量電池，充電、放電；也可以電解水制氫，用于燃料電池；也可以發(fā)完電制氫，制氫再加碳做合成燃料用于內燃機。關鍵問題是，如果同樣的可再生能源做這三種車，效率差別是很大的：做充電的電動車總體效率是77%，做氫燃料電池車總效率是30%，做內燃機汽車總效率是13%，這是殼牌的一個報告。

　　這個效率對于可再生能源來講就是成本。因為和化石能源不一樣，顯然純電動的效率最高、成本最低，各方面也是最簡單的。純電動電池和氫能燃料電池還有一個好處，就是用于儲能反過來作用于可再生能源，它是相互的關系。用于內燃機汽車，第一效率低，第二沒有反作用的過程。相比而言，優(yōu)劣可以比較出來，這是基于可再生能源。

　　如果基于化石能源，它們之間其實總效率差不多，所以相對而言混合動力是最好的選擇，油電混合是最好的選擇。如果基于化石能源，氫燃料電池就會很容易受到爭議，（能源）倒來倒去干什么？所以必須要從源頭來看這個問題，要看到新能源汽車和新能源革命的相互關系，和人類低碳發(fā)展的遠景，必須從這個高度才能理解它。這是我們要逐步實現的目標，從現實走到這個目標肯定是需要相當長的時間。比如說從馬車（過渡）到汽車，急劇變化就是前面大概25年，大概變化百分之六七十，后面變化不大。我覺得這一次從2020年算起大概20多年也差不多，當然每個人可能估計不一樣，2050是全球碳中和的大體年份，我們就以此為目標。

　　“811”電池是中國率先引入市場的，現在電池公司仍在批量供貨，而且國外企業(yè)也在批量采用。但是增長的趨勢可能會下降，引入的速度和節(jié)奏可能會放慢，但并不等于它會消失。一個技術的創(chuàng)新總歸不會一帆風順，如果導入的速度快了，其它的沒跟上，那往回退一點也很正常。而磷酸鐵鋰會大幅度回歸，我想這是未來幾年的趨勢。但是在解決安全、壽命、成本的基礎上，繼續(xù)提高比能量，肯定還是一個創(chuàng)新和研發(fā)的總趨勢。我們不可能停留在現有的狀態(tài)，如果停留在現有狀態(tài)，一但新東西出來，就會顛覆我們。在市場競爭的環(huán)境中，技術創(chuàng)新是永無止境的，是不可能停止的，隨時都有可能顛覆。

　　就像當年鋰離子電池出來，誰都不看好，一開始大家都覺得轎車應該是燃料電池，結果鋰離子電池出來十年，這個局面已經發(fā)生了很大的變化。未來還會出現什么新的電池，大家不知道。所以我們還是要給創(chuàng)新以極大的空間和余地，容忍失敗、容忍過程中間的反復，這就是創(chuàng)新驅動發(fā)展的一種常態(tài)，和投資驅動是不一樣的。創(chuàng)新驅動是非線性的，投入很多可能不產出。但是有可能哪一天突然來一個飛躍，就顛覆了。在現在這個時代，創(chuàng)新和顛覆可能比以前的頻率來得更高，徹底的程度可能也會更深。所以我們必須做好準備，時刻要保持一種求新求變的心態(tài)，把追求完美作為我們的目標。

　　“目前中國汽車行業(yè)的碳排放占全國總的碳排放比例大概是多少？另外，針對2035年新能源汽車發(fā)展路線、目標在前，總書記提出的2060年碳中和目標在后。如果按照碳達峰和碳中和的目標衡量，（新能源汽車產業(yè)）2020年和2035年的目標、技術路線是否需要修訂，比如純電動比例是否要進一步提高？”

　　歐陽明高：的確有一個先后的關系。如果從比例來看，全球交通排放的比例大概在1/4（碳排放在總排放中的占比）。在西方發(fā)達國家，其他領域的碳排放基本都不增加了，只有交通方面還在增加。所以他們認為交通排放是一個很大的事情。

　　中國這個比例可能會小一些，沒有那么高，因為中國總的汽車保有量還不是那么大。另外我們還處于重化工業(yè)發(fā)展階段，所以化工、能源這些排放的占比還是更高的。粗略計算，轎車一年如果開一萬公里，大概（碳排放）兩噸，全年來看卡車與轎車的整體碳排放大概是一半一半，但交通不光包括汽車，還有航空等等。所以現在比例沒有國外那么高，但我們在高速增長，主要是單位GDP能耗太高，但汽車和國外差距不是那么大。

　　我們一方面要為自己碳減排，另外一個方面要用新能源汽車來拉動整個能源領域的碳減排。我們的碳減排其實主要是在能源領域，但能源領域自身解決很難。簡單來說能源領域就是把可再生能源搞起來，但儲能是一個大問題。我們不僅要解決自身的問題，還要去幫能源的忙，要帶動新能源革命，這樣才能真正解決中國的碳排放問題。到碳中和的時候，有人認為化石能源只能占到15%，其他85%都是非化石能源，所以大家覺得壓力非常大。但我看到的是機遇，新能源汽車的機遇極大。

　　新能源汽車規(guī)劃當初也是考慮了這點，但是當時并沒有這么明確。從目前來看，可能需要更積極一點。英國原先計劃2040年，現在改為2030年，也都在往前提。美國也比我們高。按照現在的趨勢，歐洲電動車的保有量和占有率可能會超過我們。歐盟的很多計劃都叫低碳技術、綠色經濟，已經全方位用這個理念，我們現在還沒有到這個程度。但是我相信明后年會發(fā)生很大的變化，因為現在要做“十四五”規(guī)劃，這個目標對“十四五”規(guī)劃的制定會產生很大作用。

　　另外，我覺得2025年確保20%也還是比較合理的，也就是20-25%，無非就是這兩個數，從25%到20%也是和疫情有些關聯，疫情會影響我們對未來經濟的看法。我相信中國的政策比國外政策制定起來會更加科學、合理、具有前瞻性，調整更具及時性和靈活性。

　　“關于充電樁，目前存在很多“僵尸樁”現象，可能當時為了拿補貼，造成無序和過剩的產能，接下來該如何規(guī)劃充電樁和整個新能源汽車保有量？”

　　歐陽明高：其實規(guī)劃里面原則性的都講了，能源交通和汽車融合，V2G、光儲充放一體化這些都正在進行，慢充樁會慢慢普及?，F在全國快充（樁）、慢充（樁）加起來150萬，當然還不夠?，F在新基建又在促進這一塊，我相信充電樁的普及跟任何行業(yè)一樣，都有從無序到有序，從不完善到完善，也會有騙補，都是有可能的。這個好像是常態(tài)，不用太擔心。

　　現在國網那邊還是非常積極的，思路也蠻超前，民營的充電企業(yè)也上來了，換電又起來了，各大國企都在向這個領域擴展。我相信這塊有能源企業(yè)和各種民企共同推動，有序充電很快就會實現，至于V2G會逐步起來，2025年之前還不會大規(guī)模普及，但是到2030年一定會大普及。

　　另外沿著高速公路，建快充和換電綜合快速能源補給站，這樣快充主要不從電網取電，而用換電的儲能電池放電，兩者共用儲能電池，這個推動起來也會很快。標準都已經有了，2025年超級充電全方位實施。今后五年會有非常大的變化。

　　另外，光、儲、充、放，現在有很多光伏企業(yè)也進入充電領域，充電站、儲能電池，再加上光伏。加上光伏之后，換電站的負荷會大幅下降，從電網取電就會少了，這樣容量就會降低。因為現在擴容是很貴的。當然主要還是覆蓋面積的問題，會因地制宜做。所以創(chuàng)新在這一行也非常活躍，我相信今后五年伴隨著創(chuàng)新技術的不斷涌現，普及程度也會大幅提高。

　　“最近有個數據：北京的公共充電樁的利用效率僅有10%。現在總共的充電樁數量是21萬個，“十四五”期間還要根據電動汽車的規(guī)模再建30萬個，規(guī)模的總量很大，但是利用率很低，企業(yè)經營可能也很困難，提高充電樁的利用率已經說了很多年，這個問題究竟該怎么解決？”

　　歐陽明高：公共充電樁利用低也是合理的，只要是私家車，在家里能充一定不會去公共充電樁。

　　未來的發(fā)展趨勢，除了換電，慢充要普及，真正做到1：1，要么在家里，要么在單位，兩頭只要有一個就可以了?？斐渚鸵銐蚩?，現在公共充電樁充電太慢了，體驗非常差，肯定是不好的，將來會被換電站和快充站所取代。

　　將來比較合理的格局就是公共的充換電必須快，不能慢。公共的要么就是快充補電，要么就是快換，而且從運營商來講也能掙到錢。否則一個充電樁一天充幾輛車，第一賺不到錢；第二客戶不愿意來。

　　至于高速公路現在利用率不高，國網可能是虧本的，但這個是公共基礎設施，國家投入是合理的，因為要是沒有大家就不買車，需要把基礎設施先建起來，等量大了再說。

　　“現在電動車很大的問題是殘值比較低，尤其私家車方面，是很大瓶頸。如果車電分離，可以解決二手車殘值，前景是不是更樂觀？車企采用車電分離的銷售模式后，售價會有降低，利潤相應電池也沒有了，對于企業(yè)來講，如何調動他們走換電模式技術路線的積極性？”

　　歐陽明高：這個問題現在可能還不能說得很清楚，現在是在鼓勵大家試。普通消費者、車廠和專家的信息是完全不對稱的。這種情況下，以客戶為導向的產品研發(fā)推銷模式，客戶說什么東西是痛點，給他解決掉就完了。

　　至于殘值的問題，是不是換電殘值就好了，現在還很難說。因為電池的殘值評估很快就會上來，這些將來的事還很難說清楚。目前，客戶要什么給什么就完了，客戶的認識也是在提高的，這種信息不對稱會逐步減少。這種情況下，盡量把他的擔心消除，這是第一位的。

　　我剛才更多是按工程師思維模式講的。這里有兩個角度，一個是從技術角度，一個是從客戶角度，這兩個角度是不一樣的。一個優(yōu)秀的產品開發(fā)和推銷，說得學術一點，應該是有技術前饋、客戶反饋所構成的動態(tài)系統(tǒng)。有些時候從技術角度覺得這樣是對的，但是客戶不一定，市場不一定這么理解，我們就要反饋修正。這是一個不斷前饋預測和反饋校正的過程。還是那句話，我們要注重過程中的變化，不要停留在狀態(tài)，所有的問題都要前瞻，否則會落后于時代。