2021年1月17日，投資與創(chuàng)新論壇的活動(dòng)現(xiàn)場(chǎng)，漢德工業(yè)促進(jìn)資本主席蔡洪平發(fā)表了講話，以下為講話摘要：

　　“有兩件事情發(fā)生了，在過(guò)去的兩周：第一，埃隆·馬斯克成為了世界的首富，這個(gè)首富人家不太在乎，中國(guó)人特講究首富不首富，但是確實(shí)是首富，來(lái)自于什么行業(yè)?來(lái)自于偉大的電動(dòng)車制造業(yè)，既不像傳統(tǒng)，也不像互聯(lián)網(wǎng)，可是就是他。第二，在過(guò)去12個(gè)月里面還有一件了不起的事情發(fā)生了，是被中國(guó)電動(dòng)汽車企業(yè)攪動(dòng)的，就是蔚來(lái)汽車、聯(lián)想上市了。咱們先說(shuō)蔚來(lái)漲了30倍，超過(guò)150億美元的公司漲了30倍，全球資本市場(chǎng)唯一一家，這是非常有意思的現(xiàn)象，是一個(gè)革命性的，是一個(gè)里程碑式的，所有華爾街投資的老大，包括我們?cè)诶锩嫱顿Y，我們都完全看不懂，我問(wèn)過(guò)我自己，因?yàn)槿ツ晡抑烙幸粋€(gè)投資老大在40億美金的時(shí)候，在3、4月份把蔚來(lái)汽車全部拋掉，意味著什么?30倍沒(méi)了，而且他投了五六年，怎么就那時(shí)候沒(méi)守住呢?怎么看待這件事呢?如果是我的話，像我這種性格，我肯定會(huì)從12樓，當(dāng)然不是跳下去，至少?gòu)臉翘萆献呦氯?，我怎么?有幾個(gè)投資人說(shuō)了，你千萬(wàn)不要提蔚來(lái)的事，后來(lái)到200億以上也不是他們買的，是國(guó)外投資人跟進(jìn)來(lái)，現(xiàn)在1000億。更加有意思的是世界也顛覆了，特斯拉只有全球1%的產(chǎn)量、市場(chǎng)份額，居然它的市值等于6家公司的總和，包括豐田、大眾、通用、現(xiàn)代、寶馬，產(chǎn)量占全球70%多，它一個(gè)市場(chǎng)份額占了這么多。

　　第二件事情很有意思，我們也看不懂了，一說(shuō)傳統(tǒng)車就是PE9倍到15倍，互聯(lián)網(wǎng)造車不講究這個(gè)，叫PS(銷售收入的倍數(shù))，環(huán)城銷售收入的倍數(shù)怎么計(jì)算呢?豐田現(xiàn)在就是1倍，特斯拉現(xiàn)在是22倍，小鵬現(xiàn)在是57倍，蔚來(lái)現(xiàn)在是38倍，就是這個(gè)差別。難道投資人瘋了嗎?利潤(rùn)率我給大家一個(gè)數(shù)據(jù)大家看看，特斯拉今天的利潤(rùn)率，先說(shuō)寶馬的利潤(rùn)率在12.4%，可是現(xiàn)在特斯拉的利潤(rùn)率是2.4%，如果扣除它碳排放收入這塊的收入以外，它是-2.3%的利潤(rùn)率，別的不用說(shuō)了，咱們的小鵬現(xiàn)在是-56%，還有一家是-81%，這很低，估值完全沒(méi)有可比性，這件事情所以在投資界大家都不知道怎么來(lái)，100年的投行和投資理念在今天統(tǒng)統(tǒng)被顛覆。confusing，現(xiàn)在非?；煜?，在互聯(lián)網(wǎng)領(lǐng)域，你說(shuō)是9倍的、10倍的市盈率，是互聯(lián)網(wǎng)金融就100倍的市盈率，但是在互聯(lián)網(wǎng)造車領(lǐng)域是非常大的涇渭分明，所以我趕緊鼓勵(lì)，比亞迪趕快分拆吧，到美國(guó)上市也可以，你要洗干凈，我不是傳統(tǒng)車，我不是要站隊(duì)，這個(gè)當(dāng)然是一種看法。

　　說(shuō)明什么呢?在這樣一個(gè)非?；煜摹㈩嵏残缘墓乐凳澜缋锩?，我想說(shuō)說(shuō)它的合理性，先說(shuō)泡沫一定有，100年來(lái)，特別是華爾街100年來(lái)，凡是有新興產(chǎn)業(yè)和新興技術(shù)發(fā)展的時(shí)候，一定有泡沫，這叫合理泡沫，我把這個(gè)泡沫叫作“巨浪”，不是泡沫。雖然泡沫以后有95%的企業(yè)沒(méi)有了，5%的企業(yè)留下來(lái)了，就像上一波2000年有一個(gè)笑話，他們說(shuō)我是泡沫的制造者。整個(gè)發(fā)展過(guò)程中都有一個(gè)前瞻的估值泡沫，沒(méi)有錯(cuò)，今天國(guó)內(nèi)泡沫更大的是半導(dǎo)體，我也在說(shuō)，對(duì)的，如果沒(méi)有這種“后浪”“泡沫”的存在不可能通過(guò)資本市場(chǎng)孕育出新興產(chǎn)業(yè)。

　　今天我非常欣喜地看到和比照到，此時(shí)此刻在中國(guó)偉大的百人會(huì)的會(huì)場(chǎng)里面，去年這個(gè)時(shí)候我們?cè)谙胧裁词?在閉門會(huì)議上，我旁邊幾個(gè)都是互聯(lián)網(wǎng)造車的人，他們跟我說(shuō)話的情緒、調(diào)門、臉色都是“黑白照片”，我跟小鵬還說(shuō)，你在這個(gè)時(shí)候告訴我有點(diǎn)困難，說(shuō)明你有希望，說(shuō)明人在困難的時(shí)候還說(shuō)真話，說(shuō)明你意志很堅(jiān)強(qiáng)、說(shuō)明很自信。而今天這個(gè)時(shí)候不一樣了，這不是黑白照片和彩色照片的問(wèn)題，這完全是兩重天，但是去年這個(gè)大會(huì)上我做了一個(gè)發(fā)言，中國(guó)互聯(lián)網(wǎng)造車對(duì)他們不公平，沒(méi)有見過(guò)這么大資本密集型的企業(yè)拿不到銀行一分錢，就靠資本A輪、B輪、C輪，那有多少錢?都是VC，開始就幾百萬(wàn)美金，后來(lái)幾千萬(wàn)美金、后來(lái)幾億美金，管什么用?所以很顯然給了很多錢，多低的利息、多低的費(fèi)用，但是為什么中國(guó)企業(yè)不能拿?但是這個(gè)事情不能說(shuō)，特斯拉起來(lái)了把中國(guó)帶起來(lái)了，這個(gè)事陰差陽(yáng)錯(cuò)，不是壞事。去年我跟李斌說(shuō)趕快找國(guó)企的錢，拿到國(guó)企的錢銀行馬上給你貸款的，民營(yíng)企業(yè)不給你的，虧損的。我今天要夸夸互聯(lián)網(wǎng)的造車勢(shì)力英雄們，他們真是真金白銀自己的錢，不是炒股，雖然他們開始比較天真一些，不知道做車這么難，老天有眼，經(jīng)過(guò)一輪快要“死”的時(shí)候，我還鼓勵(lì)他，我見到過(guò)中國(guó)那么多的企業(yè)，沒(méi)有一個(gè)偉大的企業(yè)不經(jīng)過(guò)幾次“死亡”而“復(fù)活”的。

　　今天機(jī)會(huì)來(lái)了，這么高的估值，我認(rèn)為對(duì)他們的發(fā)展就不是問(wèn)題了。也就是說(shuō)資本密集型的企業(yè)，他的發(fā)展一定也不是問(wèn)銀行貸款，而是問(wèn)資本市場(chǎng)的高溢價(jià)去融資，今天這個(gè)接上了，就像中國(guó)的半導(dǎo)體一樣，現(xiàn)在這么高，幾百倍的市盈率，對(duì)，不可思議就靠財(cái)政的錢、股東的錢放進(jìn)去，不可能。我認(rèn)為這是一切合理，也是欣喜地祝賀整個(gè)互聯(lián)網(wǎng)造車的春天終于來(lái)了。

　　我們?cè)趺纯创乐颠@個(gè)東西?應(yīng)該四個(gè)要素：

　　(一)成長(zhǎng)性。成長(zhǎng)性確實(shí)說(shuō)明了高估值合理，互聯(lián)網(wǎng)造車成長(zhǎng)性34%全球，傳統(tǒng)企業(yè)增長(zhǎng)性3%都不到，沒(méi)有增長(zhǎng)怎么有高估值?這是第一個(gè)說(shuō)清楚。

　　(二)革命性。我們叫不是involution，是revolution，是替代式的，互聯(lián)網(wǎng)智能汽車能不能替代傳統(tǒng)汽車?現(xiàn)在全球的答案，我想大部分傾向于是積極的，有機(jī)會(huì)。因?yàn)檫@個(gè)已經(jīng)公布了，德國(guó)政府也好，企業(yè)也好，BMW(寶馬)、奔馳兩年前就公布了，他們的電動(dòng)汽車到2025年占50%左右，這個(gè)已經(jīng)宣布了，在中國(guó)也看到，很多都在加油、都在生產(chǎn)、都在安排。這個(gè)替代性不能完全替代。百人會(huì)剛才一個(gè)小姑娘送我吃飯的時(shí)候還說(shuō)：“老師，你幾年前說(shuō)要堅(jiān)持開法拉力的，你還嘴硬嗎?”我說(shuō)：“這是兩碼事，開的是車的感受，我要的是發(fā)動(dòng)機(jī)。”傳統(tǒng)車不會(huì)完全消失，但是電動(dòng)車整個(gè)的方式變化了，我認(rèn)為毫無(wú)疑問(wèn)是一個(gè)大的替代過(guò)程。多少比例今天還為時(shí)過(guò)早，我相信比例一定超過(guò)50%，甚至超過(guò)60%、70%，剩下的機(jī)動(dòng)車、燃油車可能就占百分之二三十，如此而已。

　　(三)整個(gè)生產(chǎn)和發(fā)生要素有沒(méi)有根本變化?我認(rèn)為徹底變了，其實(shí)今天如果僅僅從，我們叫電動(dòng)車概念，三個(gè)字而言，估值不會(huì)那么高，最核心的問(wèn)題是埃隆·馬斯克這些人和這一代人，他們用PPT和演講展示的未來(lái)的智能汽車的空間，是我們今天所有人沒(méi)法想象的，它真的是一個(gè)平板上加四個(gè)輪子，現(xiàn)在Apple要進(jìn)來(lái)了，Apple是智能手機(jī)上加四個(gè)輪子，我們?nèi)祟惖纳顝能囬_始，進(jìn)到車?yán)锩嬉院蟛恍枰{駛，在車?yán)锩婧芏嗍虑槎寄茏觥Ｒ粋€(gè)偉大的生活實(shí)踐正在走來(lái)，這件事情有無(wú)限的想象空間。特別是在中國(guó)5G時(shí)代到來(lái)了，B2B、WiFinet，一個(gè)一個(gè)5G的盒子，如果B2B的傳輸出現(xiàn)了零誤差的時(shí)候，我們的無(wú)人駕駛就到了。當(dāng)無(wú)人駕駛時(shí)代到來(lái)的時(shí)候，中國(guó)真正的互聯(lián)網(wǎng)出行方式就出現(xiàn)革命性的變化，造車已經(jīng)變了，把復(fù)雜的兩萬(wàn)多個(gè)零部件、三千多個(gè)組件變成三個(gè)模塊，它的生產(chǎn)方式很像蘋果，以后我這個(gè)牌子就像蘋果一樣，我的生產(chǎn)系統(tǒng)是用富士康，設(shè)計(jì)是我蘋果的，以后就是這個(gè)方式，它不需要像那么大的產(chǎn)業(yè)鏈，模塊化，車身、動(dòng)力、車架，車架里面毫無(wú)疑問(wèn)是智能系統(tǒng)。所以這件事情發(fā)生以后，我們不知道今后怎么樣，特別是中國(guó)還有一個(gè)最了不起的事情是90后、2000后的年輕人，他們習(xí)慣了在摩拜的培養(yǎng)下共享車的，現(xiàn)在為什么智能駕駛和無(wú)人駕駛、互聯(lián)網(wǎng)汽車沒(méi)法普及?有一個(gè)小問(wèn)題，我自己思考過(guò)，我在美國(guó)舊金山坐了無(wú)人駕駛車子，在101高速公路上試過(guò)一次，當(dāng)然它還有很多的問(wèn)題，這是4年前的事，功耗太高，后面邊緣計(jì)算沒(méi)有實(shí)現(xiàn)，也不可能實(shí)現(xiàn)毫米波雷達(dá)，再快也沒(méi)法彌補(bǔ)5G時(shí)代的數(shù)據(jù)的傳輸，邊緣計(jì)算不能解決，毫無(wú)疑問(wèn)，RGBT以上的，包括7nm、5nm以上的芯片能不能出來(lái)，這些十年前都沒(méi)有，今天陸陸續(xù)續(xù)都在改進(jìn)。

　　舉一個(gè)例子，今天為什么車開完以后還要送回去?摩拜自行車停到小區(qū)門口就可以了，車開到門口以后得送回去吧?也不能馬路上亂停，咱們國(guó)人的素質(zhì)大家是知道的。汽車誰(shuí)停回去呢?沒(méi)法互聯(lián)網(wǎng)、沒(méi)法共享。但是如果車以后自動(dòng)駕駛，我開回家以后一放，在馬路邊有一個(gè)小燈一亮，自己開回去，馬路上一看這個(gè)車沒(méi)人的，它自己回去。否則車不能自己回去，我把車開回去再騎摩拜回來(lái)，我精神有毛病啊?但是今天如果是無(wú)人駕駛時(shí)代到了以后，現(xiàn)在在全球中國(guó)市場(chǎng)上就會(huì)很快大規(guī)模地退出無(wú)人駕駛汽車和共享汽車，以后的出行方式全部都變了，誰(shuí)再找寶馬(BMW)、奔馳，我只要一按以后，過(guò)來(lái)一個(gè)車，能管用，到門口上去以后就走，到車?yán)锬芸春芏鄸|西，昨天晚上的視頻、電視、青年音樂(lè)會(huì)、昨天晚上的電話會(huì)議，加上AR/VR上來(lái)以后，整個(gè)世界都變了，我可以告訴大家，蘋果手機(jī)12就已經(jīng)是最高的了，蘋果手機(jī)就是一個(gè)平臺(tái)，平臺(tái)上面繁衍著AR/VR、VR Glasses，眼鏡的，汽車的，在這個(gè)領(lǐng)域里面有廣泛的領(lǐng)域推廣，我們還沒(méi)有見到蘋果的車什么樣，但是我們見過(guò)蘋果的AR Glasses什么樣，毫無(wú)疑問(wèn)，光電、微工業(yè)隨著5G時(shí)代的到來(lái)，隨著EUV，極度紫外線7nm的半導(dǎo)體的生產(chǎn)，我認(rèn)為下一步整個(gè)的要素全發(fā)生變化了，所以投資人給他更多的估值是帶著某種遐想和空間。剛才世錦主任說(shuō)得好，凡是代表未來(lái)方向的，不看估值計(jì)算，我們只看方向。所以那個(gè)時(shí)候，初期有A輪、B輪、C輪的VC投進(jìn)來(lái)，后面有PE投進(jìn)來(lái)，到資本市場(chǎng)以后大規(guī)模的資本進(jìn)來(lái)。

　　(四)最后我自己加了一個(gè)不一樣，中國(guó)要素。目前全球的車增長(zhǎng)53%的車在中國(guó)，現(xiàn)在美國(guó)的政客在打壓中國(guó)，在去年12個(gè)月中國(guó)股票的溢價(jià)是最高的，當(dāng)然也有瑞幸咖啡這種敗類，不去說(shuō)這種新聞。但是總體來(lái)說(shuō)對(duì)中國(guó)，特別是互聯(lián)網(wǎng)造車，對(duì)中國(guó)增長(zhǎng)在香港的股票，我的小同事們告訴我現(xiàn)在不得了，去年12個(gè)月發(fā)行很高的溢價(jià)，為什么?China grows，沒(méi)有辦法，疫情以后中國(guó)又是一花獨(dú)秀，顯示了巨大的增長(zhǎng)空間，特別是英特爾的老板當(dāng)面跟我說(shuō)的，當(dāng)然是視頻當(dāng)面，五個(gè)要素全世界不具備，我也是作為一個(gè)國(guó)人、作為中國(guó)人，我也深受教育，是外國(guó)人跟我講的看中國(guó)的五要素，全世界沒(méi)有，所以為什么中國(guó)增長(zhǎng)快。

　　1.scalable(規(guī)?；?。任何新產(chǎn)品、任何產(chǎn)業(yè)沒(méi)有規(guī)?；瘺](méi)有發(fā)展、沒(méi)有生存，中國(guó)獨(dú)一，只要中國(guó)一落地馬上最大，2035年全球富裕人口一半在中國(guó)，你們信嗎?差不多，2035年GDP一定是全球老大，三年以后超過(guò)歐美是肯定的，毫無(wú)疑問(wèn)。

　　2.Utility，所謂的公共服務(wù)事業(yè)。他們想把廠搬到越南，不行，Utility包括什么?自貿(mào)區(qū)、高速公路、港口、海關(guān)、邊檢，這些速度非常快，包括生物醫(yī)藥的檢疫都非常快，這個(gè)全球找不到，政府官員那么勤奮、那么賣力，這個(gè)沒(méi)有過(guò)。

　　3.infrastructure，包括什么?高速公路、港口、4G、5G，這些東西西方也不具備，政府沒(méi)有錢的，哪有工夫造高速公路、造5G，沒(méi)那么快。埃隆·馬斯克吹的星鏈還早著呢，這一塊還是中國(guó)最快。所以我跟民營(yíng)企業(yè)說(shuō)，你們千萬(wàn)別吹牛，別忘了中國(guó)政府和中國(guó)企業(yè)在基礎(chǔ)設(shè)施建設(shè)上花的大錢，沒(méi)有這一塊互聯(lián)網(wǎng)連什么?高速公路有嗎?我們現(xiàn)在高速公路3萬(wàn)多公里，已經(jīng)超過(guò)美國(guó)的高速公路距離，像夢(mèng)一般的，我們?cè)谠缒甑娜A爾街一看美國(guó)吹美國(guó)的高速公路3萬(wàn)公里，中國(guó)的高速公路25萬(wàn)公里，這種速度最快，這是第三個(gè)。

　　4.中國(guó)市場(chǎng)巨大。

　　5.我們的勞力，就是我們的技術(shù)工人，我們的人手，今天我在這里說(shuō)一句難聽的話，當(dāng)然在釣魚臺(tái)說(shuō)不太合適，我不是一天到晚吹噓“厲害了，我的國(guó)”的人，但是有一點(diǎn)要說(shuō)清楚，中國(guó)地區(qū)我看完以后，東部地區(qū)很奇怪，整個(gè)的產(chǎn)業(yè)都移向西部，美國(guó)從西雅圖到圣地亞哥，在西部的邊境上，這么狹長(zhǎng)的1000公里不到，這里面的公司市值占美國(guó)市值的86%，東部去哪兒了?底特律，車都搬到西部，鋼鐵、石油真的都估值很低，勞工也不對(duì)，中國(guó)的工人根本沒(méi)法工作。我們現(xiàn)在是微工業(yè)，納米級(jí)的，看不見的，這跟人種有關(guān)，他們說(shuō)亞洲人可以，中國(guó)人、韓國(guó)人、日本人，臺(tái)灣人，當(dāng)然臺(tái)灣是中國(guó)的，這個(gè)要說(shuō)清楚，心靈手巧。而且我們一個(gè)生產(chǎn)線上很多人，這個(gè)活美國(guó)大的可以干，飛機(jī)、發(fā)動(dòng)機(jī)、坦克都可以干，微工業(yè)試試看，跟人種有關(guān)，我們勤勤奮奮地工作，它的廠搬不走。而且歐洲現(xiàn)在硬工業(yè)可以，硬科技不錯(cuò)，但是碰到微工業(yè)和應(yīng)用市場(chǎng)又在中國(guó)。所以這個(gè)China grows又是一個(gè)大的增長(zhǎng)空間。所以我認(rèn)為估值是偏高，但是合理。

　　怎么辦?建議大家：

　　1.全球資本市場(chǎng)偏好集中于新能源汽車。

　　2.估值令人困惑，缺乏統(tǒng)一標(biāo)準(zhǔn)，現(xiàn)在還在探索中。

　　3.資本市場(chǎng)汽車盡快利用現(xiàn)在迷惑期，不要說(shuō)我忽悠啊，迷惑期盡快到資本市場(chǎng)融資，他們還沒(méi)醒過(guò)來(lái)，真正回到PE的時(shí)候就沒(méi)了，它一定從PS到PE的，花20年，它這個(gè)價(jià)格光制造車一定會(huì)回到通用，你信不信，現(xiàn)在迷惑期，這個(gè)迷惑期最好，青春發(fā)育期趕快融資，所有的企業(yè)，A股能上就上，不能上去美國(guó)，你們不行的話找我的弟子，現(xiàn)在都是各個(gè)投行、外資銀行的老板，他們都行，能做，但是你也不能光靠PPT，真的要做很多工作的，要跟蔚來(lái)比、跟小鵬比。

　　4.長(zhǎng)期來(lái)看，對(duì)不起，估值基礎(chǔ)仍將回到銷售和稅后利潤(rùn)，特別是回到PE估值，否則世界上就反了、沒(méi)譜了，這是任何工業(yè)發(fā)展的大工期，早年的福特估值也非常高，慢慢就下來(lái)了;蘋果也非常高，慢慢就下來(lái)了;互聯(lián)網(wǎng)非常高，慢慢下來(lái)。今天的英特爾半導(dǎo)體18倍市盈率，我們的半導(dǎo)體在上海，286倍，為什么?中國(guó)快，所以我說(shuō)在這個(gè)時(shí)候唯一的建議是，我這里畫了一個(gè)插電的裝置(圖見 PPT)，但是我們要看到插上電以后它的股價(jià)，到右面的部位就說(shuō)明股價(jià)下來(lái)了。所以請(qǐng)大家記住這張小圖，像烏龜一樣，其實(shí)是一個(gè)電動(dòng)車的符號(hào)，這個(gè)背就是今天的股價(jià)圖，這個(gè)股價(jià)圖放20，15以后一定到右面的區(qū)間，回到PE市值，因?yàn)橘Y本市場(chǎng)的錢也都是真金白銀，也都是人民的血汗錢，也都是投資人的錢，一定回到理性的階段，目前過(guò)程中，我認(rèn)為盡快趁大家還比較困惑、比較追捧、比較發(fā)展，抓緊融資，第二，融資以后說(shuō)到做到。

　　最后，亞馬遜是我做的，我們上市9年后才盈利，可是每一年上完市以后，聽到樓梯聲人不能靠近，分析報(bào)告看完以后有很多要素，它確實(shí)越來(lái)越精，最后樓梯上的人下來(lái)了，亞馬遜的估值是不斷增加的。迷惑期是打引號(hào)的，只是說(shuō)清楚對(duì)市場(chǎng)的預(yù)期，你的追捧，拿到這個(gè)錢以后快速地說(shuō)清楚。德國(guó)人跟我說(shuō)了一句話，最后這句話送給大家，你們要跟你的同胞們講講，你們別跟美國(guó)人學(xué)，我們德國(guó)人是做技術(shù)賺的錢，We are doing tech get money。You are for money get tech。你們是為了賺錢做技術(shù)，我們是技術(shù)賺的錢，這句話什么意思?就是工業(yè)態(tài)度，我認(rèn)為還是正常的心態(tài)來(lái)迎接一個(gè)偉大時(shí)代的到來(lái)，這個(gè)時(shí)代不以我們的意志為轉(zhuǎn)移，你不做別人也會(huì)做，這是世界的大潮流，讓我們拭目以待，看未來(lái)12個(gè)月蘋果的車出來(lái)將是什么樣子，到時(shí)候?qū)⒏嬖V世界，我們希望更多的后浪來(lái)自于中國(guó)，謝謝大家!”