蔚來創(chuàng)始人、董事長兼CEO李斌

　　在2025中國電動汽車百人會論壇期間，蔚來創(chuàng)始人、董事長兼CEO李斌在接受媒體采訪時對蔚來的產(chǎn)品規(guī)劃，公司最近的經(jīng)營及合作情況作出回應(yīng)。在介紹蔚來旗艦行政轎車——ET9時，李斌談到，ET9在九個領(lǐng)域進(jìn)行非常大的創(chuàng)新，有17項全球首發(fā)技術(shù)，500多項專利。值得一提的是，李斌稱，ET9上搭載的所有先進(jìn)技術(shù)，都?xì)g迎行業(yè)同行使用，包括蔚來所有的創(chuàng)新技術(shù)都是對行業(yè)開放的。

　　在談到不久前與寧德時代達(dá)成的戰(zhàn)略合作時，李斌表示，過去兩年有7家車企跟蔚來達(dá)成換電全面技術(shù)合作，此次和寧德時代的合作時更進(jìn)一步。蔚來更多在中高端，寧德時代“巧克力”電池大多應(yīng)用在十幾萬價位區(qū)間的產(chǎn)品上，如果采用雙網(wǎng)并行的方式，能夠讓車企在選擇換電技術(shù)方面有更加全面的方案。他指出，這次一方面有資本的合作，更重要的是在技術(shù)標(biāo)準(zhǔn)、運營網(wǎng)絡(luò)方面，會有更深入的合作。

　　而在被問及業(yè)界最關(guān)心的降本以及公司經(jīng)營情況時，李斌坦言，蔚來從經(jīng)營上來講是有很大的壓力，我們當(dāng)然是需要提高效率，而且降本。他指出，過去三年，蔚來的研發(fā)投入進(jìn)入到一個比較大的投入周期，像2023年公司研發(fā)投入是134億人民幣，2024年是130億人民幣。從今年開始，新款5566上市會搭載蔚來自己的芯片，單這一件事就會讓公司的毛利提高幾個百分點，所以研發(fā)創(chuàng)新所帶來的降本也會在今年更加明顯。

　　以下為采訪實錄(有刪改)：

　　提問：您之前提過芯片跟操作系統(tǒng)加起來研發(fā)費用夠建兩千多座換電站，隨著ET9今天開始交付，這兩項已經(jīng)進(jìn)入變現(xiàn)階段，自研芯片和操作系統(tǒng)的思考是什么?除了自用變現(xiàn)，蔚來有其他的盈利計劃嗎?以及理想在中關(guān)村論壇上宣布操作系統(tǒng)開源，蔚來有這方面考慮嗎?

　　李斌：今天對蔚來是非常有歷史意義的一天，因為今天第三代平臺首款也是我們的技術(shù)旗艦、行政旗艦ET9，正式開啟交付，先打個廣告。ET9在9個領(lǐng)域進(jìn)行非常大的創(chuàng)新，有17項全球首發(fā)技術(shù)，500多項專利。我們首發(fā)技術(shù)里面，就有芯片，全球首顆車規(guī)5納米智駕芯片神璣NX9031正式量產(chǎn)上車，比全球同行早了幾個月，而且是滿血版的，這是中國智能電動汽車技術(shù)歷史上的一個突破，非常高興能夠給大家?guī)磉@樣的產(chǎn)品。還有我們的整車全域操作系統(tǒng)，面向AI的天樞SkyOS，也是隨著ET9交付滿血正式量產(chǎn)，能把車上2000顆芯片完全管起來。

　　有芯有魂，是中國智能電動汽車經(jīng)過十幾年發(fā)展交出的一個階段性的答卷。

　　它的意義，一方面是技術(shù)突破，肯定還要服務(wù)于用戶的體驗和價值。我們已經(jīng)開放試駕，歡迎媒體老師還有關(guān)心蔚來的朋友們多去體驗，很多方面突破你的想象。

　　我們的芯片和操作系統(tǒng)，在背后提供了非常重要的神經(jīng)和大腦的支撐，體現(xiàn)我們在底層核心技術(shù)方面的正向研發(fā)能力。

　　從用戶的角度，更安全、更智能。從公司運營的角度，能省很多錢。大家都知道，我們?nèi)ツ昊巳齼|多美元購買英偉達(dá)車規(guī)智駕芯片。這個我們也是在2022年ET7(配置|詢價)上是全球首發(fā)，二代平臺上裝了4顆Orin芯片，現(xiàn)在我們1顆抵4顆，省了很多錢，對于今年提高毛利率、提高運營質(zhì)量非常有幫助。

　　技術(shù)降本是非常重要的。我們的操作系統(tǒng)也能省很多錢，原來像所有的軟件要付不少服務(wù)費，通過自研的操作系統(tǒng)，不光給用戶帶來更安全、更智能絲滑的體驗，也能夠降本，一輛車能省不少錢。

　　蔚來一直是一家非常開放的公司，我們投了那么多錢建充電網(wǎng)絡(luò)，從一開始就是給行業(yè)用的，80%的充電電量都是服務(wù)于蔚來以外的汽車品牌。我們的換電這兩年也在對外開放，已經(jīng)有7家汽車公司跟我們達(dá)成換電技術(shù)合作。

　　我們在ET9上搭載的所有先進(jìn)技術(shù)，都?xì)g迎行業(yè)同行使用。我們的芯片不用說了，大家如果想買最好的芯片可以找我們，我們具備支持能力;操作系統(tǒng)，我們的SkyOS不管是H、L、M、C、R，都是可以對外開放的，有一些產(chǎn)業(yè)鏈上的合作伙伴，已經(jīng)基于SkyOS的L、M跟我們對接。我們對行業(yè)是開放的。

　　當(dāng)然，對接肯定也有過程，不管怎么樣，蔚來的芯片和操作系統(tǒng)都是對全行業(yè)開放的，歡迎大家來跟我們交流。

　　提問：寧德時代跟蔚來達(dá)成25億元戰(zhàn)略投資的電網(wǎng)共建，大家都很關(guān)注，您覺得這個合作對于新能源汽車補能體系標(biāo)準(zhǔn)化進(jìn)程有哪些方面的意義?以后是不是會進(jìn)一步對外開放?

　　李斌：大家看到前段時間我們的新聞，和寧德時代有一個戰(zhàn)略合作，主要圍繞換電網(wǎng)絡(luò)。蔚來一直在行業(yè)里推進(jìn)可充、可換、可升級，用戶怎么方便怎么來的充換電服務(wù)體系。我們今天在(會場)外面展示了我們的750千瓦液冷超充技術(shù)。蔚來在全國部署了25000多根充電樁，80%都是給別的用戶用。

　　當(dāng)然蔚來投入最多的還是換電。我們的換電網(wǎng)絡(luò)在中國已經(jīng)有3206座，在歐洲還部署了60多座，在中東也部署了換電站。昨天3月28日，浙江已經(jīng)實現(xiàn)了縣縣通，除了兩個海島縣，每個縣都有換電站，浙江400多座換電站;江蘇去年年底實現(xiàn)縣縣通，蔚來在換電網(wǎng)絡(luò)建設(shè)方面不遺余力。

　　當(dāng)然這肯定不是一家公司能做的事情，我們希望行業(yè)一起共建這個網(wǎng)絡(luò)，所以去年我們啟動了“加電合伙人”計劃，企業(yè)跟我們共建換電站，我們運營，蔚來在這方面也是非常開放的，過去兩年有7家車企跟我們達(dá)成換電的全面技術(shù)合作。

　　這次我們和寧德時代的合作再往前又走了一層。寧德在過去兩年也投入非常多的資金和人力建設(shè)“巧克力”換電網(wǎng)絡(luò)。我們兩邊服務(wù)的車型定位有一些區(qū)別，蔚來更多在中高端，寧德時代“巧克力”大概在十幾萬的價位區(qū)間，如果我們采用雙網(wǎng)并行的方式，能夠讓車企在選擇換電技術(shù)方面，有更加全面的方案。我們這次一方面有資本的合作，更重要的是在技術(shù)標(biāo)準(zhǔn)、運營網(wǎng)絡(luò)方面，會有更深入的合作。

　　我們希望能夠一起構(gòu)建一個從電池研發(fā)，到換電站建設(shè)運營、電池資產(chǎn)管理、后續(xù)梯次利用，再回收的閉環(huán)體系。

　　2020年8月，全球第一個電池資產(chǎn)公司叫蔚能，就是寧德時代和蔚來一起發(fā)起的，我們當(dāng)時都是發(fā)起股東。在過去幾年，圍繞換電的技術(shù)交流，整個產(chǎn)業(yè)的布局，兩個公司一直非常深入，這次更往前一步，我們希望通過兩個企業(yè)以及我們合作企業(yè)的共同努力，能夠讓中國智能電動汽車用戶有更好的選擇、更多的選擇。

　　提問：方便快捷一直都是蔚來換電服務(wù)的巨大優(yōu)勢，但是今年兆億級快充技術(shù)出現(xiàn)，5分鐘可以補能400公里，蔚來的換電如何應(yīng)對快充技術(shù)發(fā)展帶來的挑戰(zhàn)?

　　李斌：我還是想再強調(diào)一點，大家經(jīng)常把充電和換電對立起來，我們一直說蔚來可充、可換、可升級，每年我們都會發(fā)布最新的超充樁的進(jìn)展，在西安NIO Day我們發(fā)布640千瓦液冷超充樁，也是全球第一個做到這個水平，5分鐘可以跑250多公里，全域高壓的技術(shù)。

　　蔚來在這方面比大家以為的做得多得多，包括25，000多根充電樁，覆蓋全國的充電網(wǎng)絡(luò)。如果你去東北、內(nèi)蒙、新疆，你發(fā)現(xiàn)別人不布充電樁的地方都是蔚來在布。今年元旦的時候，我還從大連開車到漠河，到哈爾濱以后基本都是用我們自己的充電樁，前面是用換電站。

　　充電和換電不要對立起來，大家千萬不要忘了，我們在充電方面也是中國最努力的汽車公司，我們的充電樁也是全中國布得最多的汽車企業(yè)。

　　一說好像蔚來只有換電，不能因為我們數(shù)學(xué)考得好一點，就以為我們語文不太行，希望大家能夠全面地去看待蔚來在充換電網(wǎng)絡(luò)方面的基建的堅決和持續(xù)的投入。

　　換電和充電適合不同場景，是很好的補充，而不是對立，就像我們的用戶，如果確實特別希望能快一些，肯定換電更好。還不光是快，不光是3分鐘換完，換電也不需要下車，你還很優(yōu)雅，刮風(fēng)下雨，天冷天熱，這個體驗是很好的。

　　更重要的是，換電是整個能源互聯(lián)網(wǎng)和分布式能源網(wǎng)絡(luò)的一部分，它的儲能功能是充電無法替代的。像我們?nèi)ツ昃陀邪司虐僮鶕Q電站參與了電網(wǎng)的調(diào)峰調(diào)頻做應(yīng)急響應(yīng)，這個確確實實是充電沒法解決的。

　　當(dāng)然，充電也可以用于儲充一體，但是它也有它的問題。大家可以理解，儲充一體在充電的時候會有電損，放電的時候也有電損，電損是不少的，這是物理學(xué)的基本規(guī)律，不管是儲充還是別的方式解決不了。

　　還有一點，我想特別強調(diào)的是，換電對于電池安全和對于電池壽命的意義，電池安全大家都知道，電池是個電化學(xué)品，它要全生命周期去做安全維護(hù)，需要運營參與。通過換電，我們可以針對每一塊電池做針對性的策略，用最合適電池壽命的充電速度，把充電時間和電流平衡起來，對于電池壽命、電池安全，作用都是非常大的。

　　去年百人會我提出來一個觀點，叫解決電池壽命問題刻不容緩，今天我仍然想強調(diào)這個觀點。過去一年多，我們又多了一千多萬輛新能源車，中國的同行都特別優(yōu)秀，我們要好好學(xué)習(xí)。但是我們要想到8年后、10年后，這些電池的更換出現(xiàn)電池壽命健康問題的時候怎么做?我們不能視而不見。整個產(chǎn)業(yè)應(yīng)該正視這件事情，規(guī)劃這件事情，并提前做一個總體的解決方案。人口有老齡化問題，電池也有老齡化問題，今天看不到，七八年后就能看得到了。而換電能夠大大解決這方面的問題。

　　當(dāng)然還有很多好處，半個小時肯定不夠講了。

　　提問：您之前說，我們在造車上交了很多學(xué)費，在換電站這個事情上我們學(xué)到了什么?

　　李斌：最大的學(xué)費是布得太晚了，還是應(yīng)該布得再早一些，我覺得我們還是低估了換電站對于用戶買車的推動作用。如果去看蔚來品牌，長三角有三省一市，占我們整個銷量的60%;如果看浙江滬，三個省市占我們一半的銷量，如果把安徽加起來差不多是60%的銷量。

　　為什么這么好?除了長三角的用戶確實消費觀念各方面比較新，更重要的原因，我認(rèn)為是我們在長三角堅定的換電網(wǎng)絡(luò)布局，像我剛才講了，上海我們有180座換電站服務(wù)10萬用戶，我們浙江昨天實現(xiàn)縣縣通，浙江去年七八月份已經(jīng)過了10萬用戶，江蘇去年年底也達(dá)到10萬用戶，江蘇也是去年年底實現(xiàn)縣縣通。我們看到換電站解決了用戶的里程焦慮、使用的補能體驗，用戶還是非常認(rèn)可我們的努力的。

　　去年8月20日我們提出到今年年底要在27個省級行政區(qū)做到換電縣縣通，今年大家會看到一個省一個省實現(xiàn)，廣東在不遠(yuǎn)的將來就能實現(xiàn)縣縣通。

　　換電是有網(wǎng)絡(luò)效應(yīng)的，你建得越多，使用體驗越好。像在高速上，現(xiàn)在基本每200公里就有一個換電站，我們已經(jīng)有970多座高速換電站，其實這個網(wǎng)絡(luò)效應(yīng)很強。

　　如果你說換電最大的學(xué)費是什么?我覺得可以建得更早一些。如果我們在2022年、2023年建得早些，我相信我們的整個銷量、用戶滿意度應(yīng)該會更好，這其實也是我們可以去復(fù)盤的地方。

　　提問：蔚來SkyOS是整車操作系統(tǒng)，它對用戶來說利益點是哪些?請您介紹一下。當(dāng)友商聚焦感知層面，蔚來在大力做底層研發(fā)，如何平衡這兩者的投入?

　　李斌：這是個挺好的問題，確實操作系統(tǒng)大家感知會弱一點，我找一些大家能感知的。

　　舉個例子，ET9上的流媒體后視鏡，清晰度、延時、絲滑程度，比別的流媒體后視鏡性能要好得多。它后面的支持就是因為我們有自己的操作系統(tǒng)，可以跨域調(diào)用數(shù)據(jù)。如果不是自己的全域操作系統(tǒng)，想把AD的傳感器數(shù)據(jù)用到座艙，比如用到流媒體后視鏡上，是比較難做到的，即使能做成本也會比較高，延時比較長，帶寬比較低。

　　還有一些，前段時間ET9發(fā)布我有一個自己測試高速爆胎的視頻，我們當(dāng)時是170公里時速爆胎，車還能夠進(jìn)行控制，甚至120多公里時速前后輪一起爆胎，也能做到穩(wěn)定控制。這當(dāng)然有一些傳感器改進(jìn)的原因，比如說我們把它變成0.3秒就能夠響應(yīng)，但背后也有我們自研的操作系統(tǒng)支持，能夠把延時做得特別小，因為延時越小，可以支持最高速度支持得越好。

　　還有比如說現(xiàn)在大家都知道L3、L4都開始卷，我們怎么在硬件和操作系統(tǒng)做好準(zhǔn)備呢?比如說冗余的安全，ET9有7重冗余，這個就需要底層全域操作系統(tǒng)才能做到，其實操作系統(tǒng)雖然看不見，但是它是能夠反映在方方面面，最重要的我認(rèn)為是安全方面，能夠把上限提高很多很多。

　　提問：今年您一直在說降本增效，我們知道2022年到現(xiàn)在，我們做了很多投入，包括芯片、包括操作系統(tǒng)，想問一下我們前期的投入帶來的技術(shù)降本會什么時候呈現(xiàn)這個效果?很多人提到車企到后期可能自研電池，自造電池是一個邁不過去的坎，我們看到頭部很多集團(tuán)或者車企都在做，您對這個是怎么看的?

　　李斌：確實，過去三年蔚來的研發(fā)投入進(jìn)入了一個比較大的投入周期，像我們2023年研發(fā)投入是134億人民幣，去年是130億人民幣，如果去看研發(fā)投入和營收的比例，我相信我們應(yīng)該是全球最高的汽車公司之一，也反映了蔚來在12個全棧底層技術(shù)方面長期投入的決心。

　　大家都知道，蔚來從經(jīng)營上來講是有很大的壓力，我們當(dāng)然是需要提高效率，而且降本，但是我們對研發(fā)的投入仍然是非常堅決的。兩件事我們很堅決，一個是研發(fā)，一個是充換電網(wǎng)絡(luò)。

　　研發(fā)投入，確實做底層研發(fā)比想象得投入要大很多，如果做一些應(yīng)用層的還好，比如說我們的操作系統(tǒng)，就花了24，000多人月，這確確實實是比較大的投入。像我們的芯片已經(jīng)做了四年，做到全球首顆車規(guī)5納米，比英偉達(dá)下一代芯片還要早量產(chǎn)、早上車，大家別忘了，這中間我們還要搭建整個完整的工具鏈，工具鏈搭起來非常不容易，我們還要跟自己的SkyOS匹配，還要把我們SkyOS的hypervisor放到芯片上，非常不容易。

　　但確確實實降本作用是比較明顯的。我也講了，今年新款5566會搭載我們自己的9031，光這件事其實就讓我們提高了幾個點的毛利，作用還是非常大的。

　　操作系統(tǒng)也可以降本，它能重構(gòu)整個底層，從芯片到控制器、ECU、CCC，你可以重新定義，我們把它叫作基于原子能力的分層解耦，重新定義價值鏈的機會，但這件事情確實需要一些時間才能看到它的效果，如果在種這些種子的時候就說怎么還不長出來，確確實實急了一點。我們今年就能看到效果，不管是ET9，還是今年的幾款新車，我們今年一共會發(fā)9款新車，ET9是第一輛，大家都能看到成果。

　　當(dāng)然，電池方面，我們過去幾年投入也比較大，主要投入方向是在電池壽命的提升，我們在一年前提出希望能做到15年不限里程的85%的健康度。動力電池行業(yè)做研究的老師知道，這個標(biāo)準(zhǔn)是非常高的，我們正在一步一步接近這個標(biāo)準(zhǔn)，我們會做相關(guān)研發(fā)，從材料到電芯到電池包、整個電池包系統(tǒng)，我們都會做研發(fā)，但是我們的制造還是會和合作伙伴合作。

　　蔚來把錢花在研發(fā)上，在制造方面還是要尊重制造本身的技術(shù)難度和固定資產(chǎn)投資方方面面的投入規(guī)模的門檻，我們還是會和現(xiàn)在的電池公司進(jìn)行合作，把我們的技術(shù)和他們的制造能力結(jié)合，這是我們長期的方向。

　　提問：當(dāng)前高端市場持續(xù)走低，保時捷和BBA傳統(tǒng)的豪華品牌在市場表現(xiàn)都是下滑，想問一下蔚來此時推出ET9信心和意義是什么?

　　李斌：如果我們?nèi)タ矗叨耸袌龃_實在前期在往智能化、電動化轉(zhuǎn)型上稍微慢一些，這也可以理解。高端市場的用戶在消費取向上更加穩(wěn)健，蔚來在30萬以上高端純電市場一直在40%以上的份額，如果高端市場要轉(zhuǎn)，決定買一輛智能電動汽車的話，蔚來應(yīng)該是他們的首選品牌之一。

　　從高端市場往智能化、電動化產(chǎn)品去轉(zhuǎn)，肯定都是有一個過程，最初從運動性能開始，蔚來剛開始時候也是從賽道到公路，我們當(dāng)時從全球第一個車手總冠軍，到EP9在紐博格林北環(huán)創(chuàng)造賽道紀(jì)錄，到ES8(配置|詢價)，最早都是打運動性能。

　　逐步我們也看到，高端市場的需求比較多樣，很重要的一個需求在行政用車方面滿足得不是特別好，這也是今天BBA包括保時捷的基石產(chǎn)品基本還在這個市場。

　　從ET7到ET9，特別是ET9行政旗艦，讓高端市場用戶也能有更好的選擇，我認(rèn)為這是一個全新的突破，我們進(jìn)入行政用車市場、進(jìn)入更高端的市場，是一個突破。

　　我們相信最后還是技術(shù)、產(chǎn)品、服務(wù)決定用戶的選擇。ET9不光是行政旗艦，它是技術(shù)旗艦，從造型、內(nèi)飾、各方面，和現(xiàn)在的車完全不一樣，我覺得從最近試駕、訂車情況來看，是達(dá)到我們預(yù)期的，也是得到用戶高度認(rèn)可的?，F(xiàn)在就是要讓更多人去試，我最近也是到處讓目標(biāo)用戶試車。

　　昨天我剛剛給ET9的第一個用戶，美的集團(tuán)CEO方洪波先生交了車，我們也看到，中國企業(yè)家們越來越愿意選擇中國的高端品牌，中國的行政旗艦產(chǎn)品，我認(rèn)為這也是整個消費趨勢變化的表現(xiàn)。