2019年9月1日，新能源汽車網(wǎng)[xnyauto]報(bào)道：2019年8月30日-9月1日，中國(guó)汽車產(chǎn)業(yè)發(fā)展(泰達(dá))國(guó)際論壇在天津召開(kāi)，9月1日，在以“雙積分背景下的傳統(tǒng)汽車何去何從”為主題的頭腦風(fēng)暴對(duì)話中，多位汽車行業(yè)重量級(jí)嘉賓出席發(fā)表自己的見(jiàn)解，以下為嘉賓對(duì)話實(shí)錄：

　　主持人：趙福全(世界汽車工程師學(xué)會(huì)聯(lián)合會(huì)主席、清華大學(xué)汽車產(chǎn)業(yè)與技術(shù)戰(zhàn)略研究院院長(zhǎng))

　　研討嘉賓：

　　董揚(yáng)(中國(guó)汽車工業(yè)協(xié)會(huì)原常務(wù)副會(huì)長(zhǎng))

　　古惠南(廣汽新能源汽車有限公司總經(jīng)理)

　　康艷兵(國(guó)家發(fā)展和改革委員會(huì)能源研究所能源可持續(xù)發(fā)展研究中心主任)

　　趙冬昶(中國(guó)汽車技術(shù)研究中心有限公司數(shù)據(jù)資源中心副總工程師)

　　主持人：

　　尊敬的各位領(lǐng)導(dǎo)、各位嘉賓大家早上好：

　　經(jīng)過(guò)前天一下午、昨天一天，今天應(yīng)該是最重要的內(nèi)容在今天上午。歡迎大家參加今天的頭腦風(fēng)暴會(huì)議。我是清華大學(xué)汽車產(chǎn)業(yè)與技術(shù)戰(zhàn)略研究院的

　　趙福全，受組委會(huì)委托，主持本小節(jié)會(huì)議。本節(jié)頭腦風(fēng)暴會(huì)議的主題是“雙積分背景下的傳統(tǒng)汽車何去何從”。即使沒(méi)有雙積分的背景，傳統(tǒng)汽車的何去何從也是一個(gè)問(wèn)題。新能源汽車300萬(wàn)輛的保有量也不到1.5%，實(shí)際上未來(lái)傳統(tǒng)汽車如何走是困擾國(guó)家產(chǎn)業(yè)包括所有的企業(yè)家最大的難點(diǎn)。所有的企業(yè)產(chǎn)業(yè)包括國(guó)家的生存要靠傳統(tǒng)，但是只抓傳統(tǒng)解決了生存問(wèn)題，不抓未來(lái)是沒(méi)有生存的空間的。

　　隨著不限行不限購(gòu)以及新能源汽車積分等相關(guān)政策的推動(dòng)、汽車企業(yè)對(duì)于電動(dòng)化的深入布局、新能源汽車產(chǎn)品競(jìng)爭(zhēng)力的提升，新能源汽車將繼續(xù)得到穩(wěn)定發(fā)展，未來(lái)將不斷搶占原屬于傳統(tǒng)汽車的市場(chǎng)空間。與此同時(shí)，節(jié)能和排放法規(guī)不斷趨嚴(yán)，傳統(tǒng)汽車也面臨著滿足五階段燃料消耗量等法規(guī)要求的巨大壓力。在滿足新能源積分要求和燃料消耗量積分要求等多重下來(lái)下，目前還占據(jù)較大市場(chǎng)份額的傳統(tǒng)汽車將如何發(fā)展成為行業(yè)普通關(guān)注的重點(diǎn)問(wèn)題。本小節(jié)將就此展開(kāi)深層次的探討。

　　首先介紹一下參與研討的幾位嘉賓：

　　中國(guó)汽車工業(yè)協(xié)會(huì)原常務(wù)副會(huì)長(zhǎng) 董揚(yáng)

　　廣汽新能源汽車有限公司總經(jīng)理 古惠南

　　國(guó)家發(fā)展和改革委員會(huì)能源研究所能源可持續(xù)發(fā)展研究中心主任 康艷兵

　　中國(guó)汽車技術(shù)研究中心有限公司數(shù)據(jù)資源中心副總工程師 趙冬昶

　　話題：傳統(tǒng)汽車發(fā)展的挑戰(zhàn)有哪些?

　　2018年以來(lái)，汽車整體車市持續(xù)走低。根據(jù)中國(guó)汽車工業(yè)協(xié)會(huì)統(tǒng)計(jì)數(shù)據(jù)顯示，2019年1-7月，乘用車降幅雖收緊，但同比仍下降12.8%。傳統(tǒng)汽車占據(jù)了汽車整體銷量的90%以上，傳統(tǒng)汽車的發(fā)展對(duì)于整體車市走勢(shì)的影響較大。行業(yè)形勢(shì)下滑有多方面的原因，其中來(lái)自節(jié)能減排要求的趨嚴(yán)給生產(chǎn)端造成的較大的壓力與挑戰(zhàn)。

　　從能源的角度看，康艷兵主任怎么看傳統(tǒng)汽車面臨的能源挑戰(zhàn)?

　　主持人：去年28年第一次市場(chǎng)下降，今年現(xiàn)在的狀態(tài)也不太好，對(duì)于未來(lái)傳統(tǒng)汽車到底如何發(fā)展，新能源車如何走，動(dòng)力現(xiàn)在是所有企業(yè)的老總，包括國(guó)家的專家領(lǐng)導(dǎo)制定產(chǎn)業(yè)政策最難的焦點(diǎn)，各位專家從能源動(dòng)力未來(lái)的走向角度，你到底是怎么看的?

　　董揚(yáng)：昨天會(huì)上大家如果聽(tīng)上午的會(huì)，就會(huì)感覺(jué)出來(lái)，主持人悲觀開(kāi)始，后面大家發(fā)言人沒(méi)有這么悲觀?；蛘哒f(shuō)中國(guó)汽車產(chǎn)業(yè)的形勢(shì)，我覺(jué)得真正著急的不是汽車行業(yè)未來(lái)能夠領(lǐng)航中國(guó)汽車行業(yè)的這些企業(yè)的領(lǐng)導(dǎo)人，現(xiàn)在著急一個(gè)是國(guó)家領(lǐng)導(dǎo)、政府領(lǐng)導(dǎo)，整個(gè)國(guó)民經(jīng)濟(jì)不好，汽車吊下來(lái)帶動(dòng)其他產(chǎn)業(yè)。第二是現(xiàn)在汽車產(chǎn)業(yè)的發(fā)展基調(diào)是調(diào)整，很多企業(yè)現(xiàn)在是很難過(guò)，找接盤沒(méi)有人接盤，這些被調(diào)整的企業(yè)比較難過(guò)，真正做汽車的，希望把汽車做好的企業(yè)領(lǐng)導(dǎo)人沒(méi)有這么難過(guò)，因?yàn)槿绾螕Q一個(gè)狀態(tài)告訴你，他還有新的煩惱。中國(guó)汽車把我們的發(fā)展定為兩種階段，一種是發(fā)展階段，一種是調(diào)整階段，現(xiàn)在是調(diào)整階段，現(xiàn)在是大發(fā)展趨勢(shì)中的調(diào)整階段。數(shù)學(xué)上有一個(gè)叫駐點(diǎn)，我認(rèn)為現(xiàn)在是一個(gè)總體是一個(gè)駐點(diǎn)過(guò)程，在這樣的情況下，中國(guó)汽車產(chǎn)業(yè)的未來(lái)，沒(méi)有問(wèn)題?；焓碌幕觳幌氯チ?，不論是在職場(chǎng)上還是產(chǎn)業(yè)的競(jìng)爭(zhēng)中不希望混市混下去，從現(xiàn)在起力量比較弱的，初衷可能也不是想混事，沒(méi)混成的你的能力沒(méi)有形成，現(xiàn)在短板明顯，這樣的話就會(huì)很難過(guò)。但是我覺(jué)得辯證地看，從產(chǎn)業(yè)說(shuō)沒(méi)有問(wèn)題，從不好的企業(yè)說(shuō)有問(wèn)題，從不好企業(yè)的職工來(lái)說(shuō)困難很大，基本是這個(gè)狀況。

　　主持人：大家掌聲感謝一下。(掌聲)

　　實(shí)際上不是汽車產(chǎn)業(yè)難了，是到轉(zhuǎn)型升級(jí)的關(guān)鍵期了，另外一個(gè)之所以擔(dān)心因?yàn)槟闶亲谥至?xí)上，真正開(kāi)車的人并沒(méi)有這么擔(dān)憂，但是國(guó)家汽車產(chǎn)業(yè)應(yīng)該說(shuō)十年前國(guó)家對(duì)汽車產(chǎn)業(yè)的經(jīng)濟(jì)的宏觀走向影響不是太大，但是現(xiàn)在已經(jīng)到了有體量更關(guān)鍵的時(shí)候了，以前不管什么心態(tài)，但是現(xiàn)在要真強(qiáng)食道，古總?cè)绾慰础?/p>

　　古惠南：中國(guó)汽車未來(lái)走向現(xiàn)狀，我覺(jué)得個(gè)人游一個(gè)看法是，我們要思考的問(wèn)題第一汽車畢竟是一個(gè)科技產(chǎn)品，現(xiàn)在是處在科技變革的時(shí)期，所以我是搞技術(shù)出身的，還是從技術(shù)角度來(lái)講，思考一下汽車應(yīng)該如何走，大家看到現(xiàn)在電動(dòng)華、智能化、網(wǎng)聯(lián)化，究竟符不符合中國(guó)?前兩天在北京有新車發(fā)布會(huì)，我們很多一段時(shí)期以來(lái)，業(yè)界期待中國(guó)汽車能夠彎道超導(dǎo)，變道超車，現(xiàn)在看看這個(gè)行業(yè)行不行?我認(rèn)為現(xiàn)在大家擔(dān)心動(dòng)力性，一直以來(lái)我是搞發(fā)動(dòng)機(jī)出身我們的車為什么造出出世界頂級(jí)的車，反正離世界頂級(jí)差一點(diǎn)點(diǎn)，我覺(jué)得電動(dòng)化給了我們超車是真實(shí)實(shí)現(xiàn)的，我達(dá)到3.9%，百公里加速現(xiàn)在全世界好車也在開(kāi)車電動(dòng)跑車，因?yàn)榧儎?dòng)車達(dá)不到跑車的最快的速度了，不像跑車了，不是冠軍了，這個(gè)改變著這個(gè)世界。

　　還有平順、安靜、環(huán)保一切一切，過(guò)去我們傳統(tǒng)車很多抱怨的東西現(xiàn)在一夜之間搞沒(méi)了，覺(jué)得實(shí)現(xiàn)超車是不是可能?所以我認(rèn)為現(xiàn)在思考一個(gè)問(wèn)題，我們改變現(xiàn)在局面的時(shí)候，我們是不是從技術(shù)上要把握，我們又錯(cuò)過(guò)這個(gè)機(jī)會(huì)，現(xiàn)在很多人，看看昨天的報(bào)道，現(xiàn)在我認(rèn)為國(guó)家對(duì)于技術(shù)的走向是搖擺不定的，我認(rèn)為這個(gè)搖擺不定，是浪費(fèi)了我們企業(yè)無(wú)數(shù)多的人力物力財(cái)力，我覺(jué)得這個(gè)國(guó)家在這個(gè)時(shí)期一定要思考我們的技術(shù)走向應(yīng)該明確下來(lái)，否則的話，每次都是過(guò)去一些企業(yè)說(shuō)，多造車多生孩子，現(xiàn)在發(fā)現(xiàn)都多搞技術(shù)路線好打架，這是對(duì)現(xiàn)狀的保研。

　　第二個(gè)問(wèn)題是市場(chǎng)不能增長(zhǎng)的問(wèn)題，現(xiàn)在那么多出行公司，這個(gè)車賣給誰(shuí)?我們?nèi)ツ暌荒晷履茉雌囐u掉100萬(wàn)輛，50萬(wàn)輛賣給共享汽車，傳統(tǒng)算法，一輛頂五兩，就是250萬(wàn)輛，相當(dāng)于傳統(tǒng)車原有250萬(wàn)輛的市場(chǎng)。當(dāng)然我指的不新能源汽車，共享汽車問(wèn)題是移動(dòng)出行公司，不單單是買了新能源車，但新能源汽車游幾十萬(wàn)兩移動(dòng)出行公司買的，還包括很多傳統(tǒng)車，跑黑車的公司，你覺(jué)得這個(gè)量有多少?我們算了一下，如果這個(gè)量假定有100萬(wàn)，我沒(méi)有詳細(xì)統(tǒng)計(jì)，就相當(dāng)于過(guò)去干掉300萬(wàn)-500萬(wàn)的市場(chǎng)，如果是真的還在中國(guó)市場(chǎng)馬上又掉回頭增長(zhǎng)，不要給中國(guó)政府有這個(gè)幻想，否則的話，對(duì)行業(yè)可能會(huì)虛幻的幻想，很多企業(yè)打敗你，因?yàn)閯e人打敗你，是因?yàn)槭袌?chǎng)給別人拿走了，這個(gè)問(wèn)題還是要正視。

　　主持人：古總是技術(shù)出身，現(xiàn)在新能源的總經(jīng)理，但是發(fā)動(dòng)機(jī)實(shí)際上是作為工程師干過(guò)來(lái)的，已經(jīng)到這個(gè)時(shí)候把技術(shù)告訴眾生，我們要想領(lǐng)跑是一個(gè)歷史的機(jī)會(huì)，真正谷子里面對(duì)技術(shù)不重視的話，想要領(lǐng)跑實(shí)際上是一個(gè)幻想，是一個(gè)笑話。另外一個(gè)雖然說(shuō)政府不能決定技術(shù)路線，但行業(yè)得有共識(shí)，在產(chǎn)業(yè)重構(gòu)的時(shí)候，基礎(chǔ)設(shè)施很重要，搖擺的時(shí)候大家變成電的投資基礎(chǔ)設(shè)施不同，這點(diǎn)也行重要。下面發(fā)改委主任如何來(lái)看，政府機(jī)構(gòu)，又在關(guān)心能源如何看，現(xiàn)在汽車這種狀態(tài)?

　　康艷兵：今天非常高興來(lái)參加泰達(dá)的汽車論壇，論壇是汽車界一個(gè)非常有影響力的論壇，今天上午分論壇非常好，有三個(gè)好，第一個(gè)好主持人非常好，水平好、講話風(fēng)格非常好。第二個(gè)好今天的主題非常好，現(xiàn)在汽車行業(yè)討論新能源汽車，我們的主題是新形勢(shì)下傳統(tǒng)汽車何去何從，這是冷門中的熱門。第三個(gè)好形勢(shì)非常好，余總安排頭腦風(fēng)暴，頭腦風(fēng)暴可以輕松一下。所以說(shuō)的話，圍繞著咱們能源轉(zhuǎn)型和汽車轉(zhuǎn)型的背景下，傳統(tǒng)汽車產(chǎn)業(yè)何去何從談一點(diǎn)個(gè)人的不成熟觀點(diǎn)供大家參考。

　　我想談兩句話，第一就是在當(dāng)前的形勢(shì)下，確確實(shí)實(shí)我們的汽車動(dòng)力新型技術(shù)路線方興未艾，作為傳統(tǒng)汽車產(chǎn)業(yè)，我們應(yīng)該主動(dòng)作用，積極應(yīng)對(duì)。我說(shuō)三個(gè)電：第一在能源革命的大背景下，我們汽車的技術(shù)路線轉(zhuǎn)型是大勢(shì)所趨，當(dāng)前新能源汽車國(guó)內(nèi)外興起，核心背景就是資源的約束、環(huán)境的無(wú)人和碳排放的問(wèn)題，進(jìn)口依存度70%，天然氣進(jìn)口依存度超過(guò)45%，傳統(tǒng)汽車的話，是大城市里面，空氣尾氣排放的主要排放源，全球談的是碳排放，應(yīng)對(duì)氣候變化是大勢(shì)所趨，大背景下，催生汽車路線轉(zhuǎn)型，轉(zhuǎn)型往哪兒轉(zhuǎn)有幾個(gè)特點(diǎn)，情節(jié)低碳委員暗笑邊界還有可持續(xù)。而我們搞能源政策研究，汽車能源革命，能源轉(zhuǎn)型跟汽車產(chǎn)業(yè)轉(zhuǎn)型都是相一致的，國(guó)家的能源轉(zhuǎn)型，黨中央國(guó)務(wù)院領(lǐng)導(dǎo)定義為能源革命，應(yīng)該是建立清潔低碳安全高效現(xiàn)代能源體系，如何轉(zhuǎn)?如何革命?節(jié)約優(yōu)先、效率魏本，無(wú)論是傳統(tǒng)汽車還是電動(dòng)汽車，都是要講效率，這是一個(gè)根，具體能源系統(tǒng)幾個(gè)轉(zhuǎn)型方向一個(gè)是終端能源電氣化以后國(guó)家越來(lái)越東西用電，第二電源結(jié)構(gòu)去碳化，越來(lái)越多的電來(lái)自非化石能源發(fā)電，第三個(gè)方向就是能源品種多元化，我覺(jué)得我們中國(guó)可能不像發(fā)達(dá)國(guó)家是有煤的時(shí)代進(jìn)入可再生時(shí)代，由燃煤時(shí)代跨越尤其時(shí)代進(jìn)入一個(gè)煤尤其可再生能源多元化時(shí)代，未來(lái)的轉(zhuǎn)型是多元化時(shí)代。

　　第四個(gè)方向能源系統(tǒng)分散化，未來(lái)能源系統(tǒng)可能是分散越來(lái)越多，原來(lái)是大建廠，以后分布越來(lái)越多，第五幾能源體系智慧化，我們的能源系統(tǒng)供需越來(lái)越互動(dòng)，越來(lái)越智能化、智慧化，智慧比智能還要高級(jí)，智慧不但管現(xiàn)在還管將來(lái)，大的背景下，汽車產(chǎn)業(yè)穿行電動(dòng)化情形化、智能化，其實(shí)都是符合這個(gè)特點(diǎn)，所以在大的背景下我們汽車產(chǎn)業(yè)在往這個(gè)方面轉(zhuǎn)型是大勢(shì)所趨。

　　第二點(diǎn)在背景下，中國(guó)過(guò)去這些年，在各方面的努力下，我們新能源汽車產(chǎn)業(yè)還是取得了長(zhǎng)足的進(jìn)步，特別是我們國(guó)家政策驅(qū)動(dòng)激勵(lì)引導(dǎo)，從我們的補(bǔ)貼政策，試點(diǎn)示范，中央和地方補(bǔ)貼的引領(lǐng)，到雙積分政策，還有我們的采購(gòu)環(huán)節(jié)的政策、減免稅，要號(hào)政策，甚至政府采購(gòu)，甚至運(yùn)行歡迎的電價(jià)政策等等都是在支持它的發(fā)展，正是在這種發(fā)展下，中國(guó)新能源汽車產(chǎn)業(yè)取得長(zhǎng)足的進(jìn)步，過(guò)去十年我們能量密度翻了一番，我們的成本下降之二以上，在全球新能源汽車市場(chǎng)里面，中國(guó)占一半以上。

　　特別是電動(dòng)汽車某種程度上我們中國(guó)在一定程度上引領(lǐng)著全球的行當(dāng)?shù)陌l(fā)展，第三點(diǎn)從未來(lái)來(lái)看的話，新能源汽車的發(fā)展跟未來(lái)能源的轉(zhuǎn)型相輔相成，可能的話未來(lái)的優(yōu)勢(shì)更加明顯，為什么?電動(dòng)汽車的好壞不光取決于汽車行帶，還取決于電力行當(dāng)，電動(dòng)汽車節(jié)不節(jié)能、低不低碳，未來(lái)的電力系統(tǒng)的進(jìn)步，越來(lái)越多的電來(lái)自于可再生能源發(fā)動(dòng)，非化石能源發(fā)電，現(xiàn)在發(fā)電量7萬(wàn)億度電，30%是水電風(fēng)電光伏核電發(fā)，，水電光伏都是世界第一，未來(lái)發(fā)展更快，到2030年基本上有一半左右的電來(lái)自于這樣的，未來(lái)的話，電源越來(lái)越好，也將助推電動(dòng)汽車的發(fā)展，所以說(shuō)在這個(gè)大的背景下，傳統(tǒng)汽車產(chǎn)業(yè)要看到大勢(shì)主動(dòng)轉(zhuǎn)型積極作用。

　　第二句話，盡管如此但個(gè)人認(rèn)為相當(dāng)長(zhǎng)時(shí)間內(nèi)，我們的傳統(tǒng)汽車仍然將是中國(guó)汽車市場(chǎng)的主力，所以說(shuō)，今天的話題是傳統(tǒng)汽車產(chǎn)業(yè)，我們不應(yīng)該慌亂，應(yīng)該沉著、冷靜，科學(xué)應(yīng)對(duì)，新時(shí)代也要有新作為。

　　第一點(diǎn)，新能源汽車面臨很多挑戰(zhàn)?技術(shù)方面，我們有很多關(guān)鍵技術(shù)原材料現(xiàn)在不過(guò)關(guān)，包括電池的問(wèn)題，包括充電時(shí)間的問(wèn)題，包括電池回收的問(wèn)題，這是很大的運(yùn)用，很有還多關(guān)鍵元器件成本，包括輕能源汽車剛剛開(kāi)始，這些技術(shù)問(wèn)題還有很大的問(wèn)題，再有從市場(chǎng)上來(lái)看，無(wú)論從生產(chǎn)規(guī)模還是從市場(chǎng)規(guī)模，我覺(jué)得還有政策環(huán)境問(wèn)題，現(xiàn)在補(bǔ)貼退坡，產(chǎn)生很大影響，我們外資品牌進(jìn)來(lái)了，對(duì)我們是一個(gè)沖擊等等。還有很多對(duì)新能源汽車有很多現(xiàn)實(shí)的挑戰(zhàn)。

　　在這個(gè)背景下，還有我們的從規(guī)模來(lái)看，生產(chǎn)規(guī)模剛才趙總說(shuō)了規(guī)模的問(wèn)題，2800萬(wàn)輛有一些下降，政策的翹尾因素有關(guān)系，也很經(jīng)濟(jì)形勢(shì)有關(guān)系，中國(guó)這么大使臣，每年的規(guī)模有希望的，新能源汽車產(chǎn)量從30萬(wàn)輛去年120萬(wàn)輛，還不到5%，未來(lái)還要增長(zhǎng)，增長(zhǎng)什么時(shí)候超過(guò)當(dāng)年30%，還會(huì)有一段時(shí)間，從市場(chǎng)規(guī)模來(lái)看，已經(jīng)超過(guò)2億輛汽車，現(xiàn)在總的新能源汽車還太少了，未來(lái)成為讓新能源汽車市場(chǎng)主力軍，我個(gè)人認(rèn)為還需要相當(dāng)長(zhǎng)的一段時(shí)間。

　　正是在大的背景下，我們傳統(tǒng)汽車產(chǎn)業(yè)不應(yīng)該自由放任沒(méi)有作為了，不可以，我們要科學(xué)冷靜新時(shí)代要有新的作為，我們要充分發(fā)揮傳統(tǒng)汽車的一些很多優(yōu)勢(shì)，我們有一些戰(zhàn)略重點(diǎn)也要提前布局，方向還是清潔低碳安全高效，這些年取得長(zhǎng)足進(jìn)步，混合動(dòng)力也要布局，汽車車型，新能源汽車替代都是某一類的，想著一步到位整個(gè)替代，還有很長(zhǎng)的時(shí)間，在這個(gè)過(guò)去中，傳統(tǒng)汽車車型部署上應(yīng)該有所調(diào)整，還有關(guān)鍵技術(shù)的突破，在大的背景下我們不能慌，因?yàn)檎麄€(gè)傳統(tǒng)汽車不是一個(gè)汽車生產(chǎn)廠家個(gè)大的產(chǎn)業(yè)鏈，一亂整個(gè)鏈條都亂了，影響國(guó)計(jì)民生的問(wèn)題。

　　還有隊(duì)伍建設(shè)的問(wèn)題，我們?nèi)瞬抨?duì)伍還是要堅(jiān)持培養(yǎng)好的，不能斷層，要轉(zhuǎn)型但是不是斷層，傳統(tǒng)汽車未來(lái)的市場(chǎng)，國(guó)內(nèi)不同的區(qū)域市場(chǎng)，不同類型行業(yè)汽車市場(chǎng)，甚至國(guó)外市場(chǎng)，都應(yīng)該去做調(diào)整，我覺(jué)得在大的背景下，傳統(tǒng)汽車產(chǎn)業(yè)也應(yīng)該沉著冷靜，新時(shí)代有新作為，最后也預(yù)祝包括新能源汽車和傳統(tǒng)汽車產(chǎn)業(yè)，我們整個(gè)中國(guó)的汽車產(chǎn)業(yè)，我們應(yīng)該是高質(zhì)量、可持續(xù)、健康地發(fā)展。

　　主持人：謝謝康艷兵主任，看得出來(lái)，思考了很多，也有很多想跟大家分享，因?yàn)榭灯G兵主任在清華做熱能動(dòng)力，現(xiàn)在在發(fā)改委的話也專門做能源的戰(zhàn)略研究，應(yīng)該說(shuō)是直接給大領(lǐng)導(dǎo)寫(xiě)的話，國(guó)家戰(zhàn)略思路，他有很多東西值得我們思考的，也談到了事實(shí)上現(xiàn)在的傳統(tǒng)車是熱話題中的冷話題，但是反過(guò)來(lái)又是非常重要，沒(méi)有辦法回避的話題，想躲畢竟95%的市場(chǎng)來(lái)自于傳統(tǒng)，作為一個(gè)大國(guó)，未來(lái)我們朝著能源革命的方向發(fā)展，但是能源多樣化，未來(lái)是相當(dāng)長(zhǎng)的一段時(shí)間的主旋律，在這里面，他談到很重要的一點(diǎn)，我們傳統(tǒng)的車企要有一種心態(tài)擁抱能源的變革但是相當(dāng)長(zhǎng)的時(shí)間之內(nèi)傳統(tǒng)的發(fā)動(dòng)機(jī)還會(huì)是主旋律、主流。同時(shí)也談到了我們也有很多機(jī)會(huì)，很大壓力，盡管的話，能源已經(jīng)實(shí)現(xiàn)了30%的可再生，但是還有70%是很現(xiàn)實(shí)的問(wèn)題，從能源的問(wèn)題碳排放的問(wèn)題說(shuō)明的是傳統(tǒng)內(nèi)燃機(jī)有巨大的機(jī)會(huì)，內(nèi)緣培養(yǎng)，人員培養(yǎng)不能斷層，在圈里面很多大教授專家們已經(jīng)開(kāi)始呼吁了，因?yàn)楫吘瓜喈?dāng)長(zhǎng)時(shí)間之內(nèi)，內(nèi)燃機(jī)傳統(tǒng)的發(fā)動(dòng)機(jī)創(chuàng)新，決定了我們能不能迎來(lái)電動(dòng)的明天。這個(gè)時(shí)候沒(méi)有優(yōu)秀人才培養(yǎng)，我們會(huì)出現(xiàn)人才斷層，下面聽(tīng)聽(tīng)趙冬昶博士如何看這個(gè)事。

　　趙冬昶：我的看法實(shí)際上相對(duì)比較簡(jiǎn)單，總體來(lái)講一己華沒(méi)有必要過(guò)多糾結(jié)于現(xiàn)在的低速或者負(fù)增長(zhǎng)，因?yàn)闊o(wú)論是過(guò)去我們從2004年到2010年高速超高速，到現(xiàn)在看到一些現(xiàn)實(shí)情況，我認(rèn)為都是很正常的，沒(méi)有必要驚慌，也沒(méi)有必要糾結(jié)，因?yàn)榧m結(jié)也必須太大的作用，為什么這么講?從另外一個(gè)視角談一下動(dòng)力，任何產(chǎn)業(yè)都需要?jiǎng)恿Γ瑒?dòng)力一個(gè)是人一個(gè)是錢，只有兩者起來(lái)才能祝酒市場(chǎng)，造成過(guò)去高速的發(fā)展，也正因?yàn)檫@樣，我們目前的人口的結(jié)構(gòu)，收入的分流，發(fā)生了一個(gè)非常大的變化，可以說(shuō)，我們現(xiàn)在二胎政策，2018年底落停了，沒(méi)有取得應(yīng)該有的作用，對(duì)這種情況下一邊是老口人口的持續(xù)增長(zhǎng)，一邊是新生人口持續(xù)減少，購(gòu)車的主流人群，20歲以上50歲以下，從前些年51%，下降到47%，這是購(gòu)車人群發(fā)生的變化，收入來(lái)講，一般都講儲(chǔ)蓄問(wèn)題，儲(chǔ)蓄絕對(duì)額一直在上升，這里面的貸款和儲(chǔ)蓄的比例一直在下降。什么意思?本來(lái)可以用于購(gòu)車的，本來(lái)出行旅游的這部分費(fèi)用基達(dá)擠壓了，從這個(gè)角度來(lái)講，我們判斷一個(gè)產(chǎn)業(yè)，尤其是汽車產(chǎn)業(yè)未來(lái)的增量空間有多大?存在有效人口的概念，大家習(xí)慣于前人保有量，現(xiàn)在是141，如果說(shuō)去掉一部分，這個(gè)水平超過(guò)300，可以從這個(gè)角度來(lái)講，未來(lái)汽車整體的增量空間到底有多大?這是一個(gè)需要思考的問(wèn)題，空間肯定有，機(jī)會(huì)肯定有，但絕對(duì)不會(huì)是像過(guò)去躺著掙錢的模式過(guò)去了，既包括傳統(tǒng)車企，新能源車企業(yè)，更加細(xì)分認(rèn)證對(duì)待面臨的客戶群體，要引導(dǎo)、量身定制，將來(lái)你的身份、收入、家庭需要一個(gè)什么樣的車，從這個(gè)角度來(lái)講，沒(méi)有必要太過(guò)于糾結(jié)現(xiàn)在的數(shù)字，應(yīng)該看長(zhǎng)遠(yuǎn)，長(zhǎng)遠(yuǎn)空間還是有的，但是需要我們作出更大的一些變革去認(rèn)清楚結(jié)構(gòu)機(jī)會(huì)。

　　主持人：過(guò)分擔(dān)憂解決不了任何問(wèn)題，這是大使，全世界的話光中國(guó)市場(chǎng)在下降，除了一點(diǎn)點(diǎn)市場(chǎng)增量以外，印度跌幅比我們更大，歐洲早就開(kāi)始跌了，美國(guó)也開(kāi)始丟了，我們是28年持續(xù)增長(zhǎng)之后，突然有一些不適應(yīng)了，有一些習(xí)慣性增長(zhǎng)突然理性下降的時(shí)候，大家不習(xí)慣了，核心的問(wèn)題要認(rèn)證面對(duì)未來(lái)，汽車產(chǎn)業(yè)的話，也有馬拉松式的打法，看長(zhǎng)遠(yuǎn)，消費(fèi)人口的下降，消費(fèi)結(jié)構(gòu)的調(diào)整，已經(jīng)宏觀經(jīng)濟(jì)的轉(zhuǎn)型速度和國(guó)際大形勢(shì)，都應(yīng)該讓這個(gè)市場(chǎng)有大幅度的調(diào)整，這種調(diào)整需要企業(yè)的智慧，認(rèn)證理性面對(duì)。

　　下面我們開(kāi)始主題，從不同的角度，畢竟掉的還是傳統(tǒng)的比較多實(shí)際上新能源的話，也只有7月份銷量掉了一些，總體來(lái)說(shuō)恩德1-7月份大梅毒提升，傳統(tǒng)跌幅很嚴(yán)重，到底滿足未來(lái)的友好法規(guī)、技術(shù)的可行性承辦可承擔(dān)性都是一個(gè)巨大的挑戰(zhàn)，事實(shí)上今年國(guó)五七國(guó)六很大程度本來(lái)已經(jīng)很艱難的市場(chǎng)起到了雪上加霜的作用，問(wèn)問(wèn)董總，到底傳統(tǒng)的汽車滿足未來(lái)所謂第五階段次生友好，國(guó)六成本增加，在往前走的時(shí)候，技術(shù)可行性到底有多大，最終的話，基本原理決定走不了太原，努力也沒(méi)有用，聽(tīng)聽(tīng)對(duì)總?cè)绾慰?

　　董揚(yáng)：其實(shí)參加活動(dòng)對(duì)這個(gè)題目不是很滿意，題目有一些外行，雙積分政策只是政策之一。

　　直截了當(dāng)講一個(gè)問(wèn)題，現(xiàn)在傳統(tǒng)汽車的油耗如果不走電動(dòng)將來(lái)滿足不了，如果油耗還是90克碳應(yīng)該說(shuō)可以基本不考慮電動(dòng)技術(shù)有一點(diǎn)兒混合動(dòng)力就夠了，如果是45克碳怎么也達(dá)不到。這個(gè)問(wèn)題希望講這個(gè)想法讓行業(yè)大家接受，別再討論電動(dòng)不電動(dòng)了，全世界已經(jīng)決定都轉(zhuǎn)向電動(dòng)的時(shí)候，我們又先走這么多步，我們還在懷疑要不要電動(dòng)，這個(gè)問(wèn)題的話有點(diǎn)兒OUT了，電動(dòng)一定要走向的，非常同意剛才能源所康主任講的，大家記住汽車我認(rèn)為是3.0時(shí)代，現(xiàn)在代替汽油、節(jié)不節(jié)油、間不健談，使用不便宜不這是1.0時(shí)代，中國(guó)用100萬(wàn)輛的規(guī)模說(shuō)明了這些檻能過(guò)，我們1.0時(shí)代能夠到來(lái)，車可以代替，實(shí)際上很多傳統(tǒng)發(fā)動(dòng)機(jī)和電動(dòng)機(jī)的混合，可以邁過(guò)去這個(gè)階段，基本性能價(jià)格比也能達(dá)到，這是1.0時(shí)代，2.0時(shí)代，是汽車和能源網(wǎng)的結(jié)合，為全社會(huì)節(jié)能的時(shí)代，剛才康主任講，全社會(huì)全國(guó)7萬(wàn)億度電，從另外一個(gè)角度算賬，全世界能源加煤炭所有的石油，15%用于道路交通，這是不同場(chǎng)合的說(shuō)法，一半用于轎車、乘用車，全世界能源5-8%用于城市內(nèi)的電動(dòng)轎車，這是一個(gè)概念，第二個(gè)概念，全世界能源50%用來(lái)發(fā)電是不是也差不多。假設(shè)我說(shuō)全世界能源一半是其他直接燒了，一半轉(zhuǎn)成電能讓全社會(huì)使用，每天又有10%-15%的波峰波谷的差別，50%的15%就是5%-8%，每日電網(wǎng)的波動(dòng)和每天轎車要使用的能源是大體上相當(dāng)，我不管是不是嚴(yán)格對(duì)等，就是說(shuō)我們轎車低谷的時(shí)候充電，高峰的時(shí)候給電網(wǎng)賣一些，自己用一點(diǎn)，大體上認(rèn)為普通轎車的能源就可以用電網(wǎng)的剩余波峰波谷，理論上可以實(shí)現(xiàn)，這是2.0時(shí)代，全社會(huì)可以節(jié)能。

　　3.0時(shí)代，就是電動(dòng)化可以使得我們?cè)瓉?lái)汽油的時(shí)候，就是四輪四米的車子最合適，現(xiàn)在有了電動(dòng)之后，可以實(shí)質(zhì)兩米的車子也合適了，兩米長(zhǎng)的汽油車4米長(zhǎng)的價(jià)格的90%，但是電動(dòng)車可以做到60%，就可以大幅下降，還有可以做兩輪，兩輪汽油及四很難達(dá)到環(huán)保要求，兩輪電動(dòng)機(jī)沒(méi)有問(wèn)題。原來(lái)汽車協(xié)會(huì)也管摩托車，而且我覺(jué)得將來(lái)電動(dòng)華以后，3.0時(shí)代，減少四輪汽車總數(shù)，增加兩輪、增加租賃，這樣的話使全國(guó)人民能夠享受交通便利，中國(guó)人千人八百輛不可能實(shí)現(xiàn)，我們需要達(dá)到美國(guó)前人八百輛交通的便利，這個(gè)可以使顯得，希望中國(guó)減少車輛、減少排放人，不能以犧牲中國(guó)人民的移動(dòng)性作為代價(jià)。

　　我認(rèn)為這個(gè)大趨勢(shì)沒(méi)有錯(cuò)，我們肯定要去做，而且現(xiàn)在大家也在去做，汽車企業(yè)其實(shí)心理挺有數(shù)的，不管媒體如何說(shuō)，其實(shí)自己干什么心里很清楚，我認(rèn)為中國(guó)傳統(tǒng)企業(yè)的電動(dòng)化已經(jīng)成為趨勢(shì)，會(huì)扎扎實(shí)實(shí)進(jìn)行。

　　主持人：大家掌聲感謝董總。一開(kāi)始站在獨(dú)立第三分大專家，標(biāo)題，不重要應(yīng)該在全球電動(dòng)華大趨勢(shì)下，傳統(tǒng)汽車何去何從，這就是今天定頭腦風(fēng)暴主旋律，很重要的觀點(diǎn)，再去爭(zhēng)議沒(méi)有意義，這是大勢(shì)所趨，如果五聲友好，傳統(tǒng)發(fā)動(dòng)機(jī)改一下，四升的時(shí)候到3.2升的時(shí)候如何辦?時(shí)間表很緊迫，歐洲的話碳在傳統(tǒng)車上就是油耗的問(wèn)題，這是一個(gè)不爭(zhēng)的事實(shí)，實(shí)際上不用過(guò)分爭(zhēng)議純電動(dòng)和部分電動(dòng)化，但是電氣化是整個(gè)大趨勢(shì)，必須是發(fā)動(dòng)機(jī)加電極把電池的大小作為變量，組合漫談法規(guī)是必要條件，否則車沒(méi)法賣，這個(gè)基礎(chǔ)上女和盡大努力把電動(dòng)華電氣化法發(fā)揮到極至，2.0時(shí)代，如果車和能源的聯(lián)網(wǎng)成為一個(gè)波峰波谷電的很大的利用空間，這是對(duì)整個(gè)國(guó)家能源的有效利用也是一個(gè)很大的作用，我們從發(fā)動(dòng)機(jī)設(shè)計(jì)的局限性有很大自由空間，四驅(qū)五去都可以考慮了，這是調(diào)侃一點(diǎn)的話，車的自由度每一個(gè)輪都有電機(jī)和驅(qū)動(dòng)的時(shí)候，轉(zhuǎn)彎半徑和原來(lái)的理念不一樣了。

　　下面問(wèn)問(wèn)古總，原來(lái)搞發(fā)動(dòng)機(jī)，現(xiàn)在搞新能源了，有一個(gè)毛病，在商言商，所有電動(dòng)華如何如何，但是有一個(gè)不爭(zhēng)的事實(shí)，實(shí)際電動(dòng)車都知道，我的車不錯(cuò)，但是補(bǔ)貼沒(méi)有了了成本如何板，競(jìng)爭(zhēng)力又有安全、充電設(shè)施難的問(wèn)題誰(shuí)來(lái)埋單?老百姓有沒(méi)有錢買，有沒(méi)有這么多老百姓來(lái)買你的車問(wèn)題。古總，傳統(tǒng)的汽車和新能源汽車最終新能源汽車如何在短期，勝出解決市場(chǎng)銷量的問(wèn)題?能勝出嗎?怎么把這么大的工廠產(chǎn)品賣出去呢?

　　古惠南：教授這個(gè)問(wèn)題其實(shí)要我們要挖老底，我和大家簡(jiǎn)單分析一下新能源汽車，首先董會(huì)長(zhǎng)說(shuō)了，電動(dòng)華不需要討論了，要不要做電動(dòng)化不講了，怎么來(lái)實(shí)現(xiàn)電動(dòng)化，還是可以提供一點(diǎn)信息的，我總結(jié)在兩年前，我搞電動(dòng)車的時(shí)候，在總結(jié)認(rèn)為行業(yè)有五大痛點(diǎn)。

　　到了今天怎么樣跟大家分享一下，我認(rèn)為大家關(guān)心的電動(dòng)車還是首先續(xù)航的問(wèn)題，續(xù)航的問(wèn)題大家看到現(xiàn)在續(xù)航到了今天，從前年是250公里為主流，我推出300公里的時(shí)候已經(jīng)是最快的，到了去年9月份推出我又推出400億，又是最快的，我馬上推出650公里全球最快，兩年時(shí)間這個(gè)進(jìn)步很恐怖，發(fā)動(dòng)機(jī)不可能有這么高的進(jìn)步，已經(jīng)成熟了，但是650出來(lái)就到頂了了嗎?我跟大家講1000公里應(yīng)為期不遠(yuǎn)，具體時(shí)間不能告訴大家，續(xù)航歷程到了今天還是核心問(wèn)題嗎?不是的。

　　第二個(gè)痛點(diǎn)是快速充電和充電便利性的問(wèn)題，快速充電指的是能不能半小時(shí)就走人，甚至15分鐘，過(guò)去不行，前年以前，我們充電滿街上都是滿充3000萬(wàn)充電樁，為什么那個(gè)時(shí)候只有3000萬(wàn)充電樁，那個(gè)時(shí)候電池不行，快重重不進(jìn)去，是車不行，以前的一個(gè)插電混合動(dòng)力，一重要8-10個(gè)小時(shí)，那個(gè)車送我都不要，過(guò)去幾年，廣汽最早搞混合動(dòng)力，我轉(zhuǎn)向做混合動(dòng)力，上牌增城市，又插電混合動(dòng)力，改名字都干過(guò)，我發(fā)現(xiàn)充電10個(gè)小時(shí)送給誰(shuí)，只能跑50-60公里，大家繼續(xù)燒油，技術(shù)沒(méi)用，但是過(guò)去的技術(shù)是因?yàn)檐嚨募夹g(shù)不行，充電充不進(jìn)去，電池不行。

　　到了今天，我昨天從北京開(kāi)車到秦皇島，開(kāi)4個(gè)多小時(shí)，中途補(bǔ)電，120千瓦的樁，這個(gè)車電也就50度電，我從0充到100也就半個(gè)小時(shí)，大家覺(jué)得和加油有什么區(qū)別嗎?充電的快速已經(jīng)不是問(wèn)題，現(xiàn)在是充電便利性的問(wèn)題，這個(gè)便利性的問(wèn)題，我覺(jué)得是國(guó)家要考慮的，一開(kāi)始說(shuō)國(guó)家的技術(shù)路線很重要的問(wèn)題，因?yàn)閲?guó)家如果認(rèn)可電動(dòng)化，解決充電的問(wèn)題，因?yàn)槌潆姷淖盅蹎慰棵耖g解決不了，電力是國(guó)家資源，土地是政府資源，我去推銷過(guò)去，我早兩年前，要充電樁有的政府跟我說(shuō)，電動(dòng)車哪里是方向，董會(huì)長(zhǎng)說(shuō)電動(dòng)化不用討論了，但是很多人不清楚，不愿意建充電樁，接下來(lái)的資源問(wèn)題是解決充電資源的問(wèn)題，這個(gè)國(guó)家必須要考慮。這點(diǎn)國(guó)網(wǎng)現(xiàn)在也跟進(jìn)了，這些變化非常快，充電樁多了，第三個(gè)問(wèn)題質(zhì)量問(wèn)題，質(zhì)量的核心問(wèn)題，現(xiàn)在到目前為止，電動(dòng)車還是質(zhì)量問(wèn)題大家最關(guān)心的問(wèn)題，但是我想現(xiàn)在大家最關(guān)心是著火的問(wèn)題等等，但是別忘了，電池的進(jìn)步很快，電池的管理系統(tǒng)的進(jìn)步，我的車我的電池有冷卻系統(tǒng)，現(xiàn)在市場(chǎng)靠風(fēng)冷，我們國(guó)家行業(yè)標(biāo)準(zhǔn)要盡快出臺(tái)，為了保障這些安全、現(xiàn)在電池的安全，很多時(shí)候我們只說(shuō)要安全，很多標(biāo)準(zhǔn)不夠，電池很重要，電池又怕冷，又怕熱，電池快充也不行，太慢也不可以，現(xiàn)在技術(shù)進(jìn)步了了突破了。

　　成本問(wèn)題，成本下降很快，以電池為例，過(guò)去一睹電達(dá)到3000多塊錢，現(xiàn)在1000塊錢左右，電機(jī)以前3萬(wàn)塊錢，現(xiàn)在1000塊錢，下降很快，但是說(shuō)這么多，成本有競(jìng)爭(zhēng)里嗎?這個(gè)問(wèn)題我為什么還是回到國(guó)家同意不不同意的問(wèn)題，多少對(duì)于技術(shù)方向不統(tǒng)一，各個(gè)老板投入這些零部件的時(shí)候，就會(huì)大量做，資源不能聚焦，因?yàn)閭鹘y(tǒng)車為什么今天成本這么低，是因?yàn)榕康膯?wèn)題，原材料差不多，生產(chǎn)工藝差不多，但是電動(dòng)車還要插電存電有原料電池，生產(chǎn)線不一樣，有多少成本，這部分的資源稍微計(jì)較一下，成本不能大幅再降一半，我覺(jué)得為期不遠(yuǎn)。

　　主持人：古總也是直面點(diǎn)從發(fā)展的關(guān)鍵問(wèn)題，成本的問(wèn)題，質(zhì)量的問(wèn)題，續(xù)航里程的問(wèn)題，一系列的問(wèn)題，但是談到很重要的一點(diǎn)就是說(shuō)技術(shù)的進(jìn)步超過(guò)大家的想象，大家看到的產(chǎn)品可能是三黏液可能是五年前的技術(shù)的迭代不僅僅是軟件的優(yōu)化，不斷發(fā)展問(wèn)題進(jìn)行優(yōu)化，產(chǎn)品發(fā)展超過(guò)大家的想象，也包括成本，成本既有技術(shù)進(jìn)步的原因也有一定量的規(guī)模起到很大的作用，但是也起到的最重要的一點(diǎn)，實(shí)際能源轉(zhuǎn)型才帶來(lái)電動(dòng)車發(fā)展的最大機(jī)會(huì)，基礎(chǔ)設(shè)施是不能靠企業(yè)的不能簡(jiǎn)單靠消費(fèi)者，國(guó)家必須手也包括標(biāo)準(zhǔn)在里面，巨大的作用，但是并沒(méi)有清晰地回答我能夠和傳統(tǒng)車，有沒(méi)有一會(huì)兒的問(wèn)題，下面我們就把這個(gè)問(wèn)題拋給康主任，作為國(guó)家能源戰(zhàn)略的智庫(kù)，覺(jué)得剛才古總提到的，基礎(chǔ)設(shè)施國(guó)家在你的大戰(zhàn)略里面能源轉(zhuǎn)型，國(guó)家說(shuō)是能源革命，革命的話，電動(dòng)化讓能源的可選范圍大幅度增加，這個(gè)到底如何解決?

　　康艷兵：這個(gè)問(wèn)題也不好回答，但是總的來(lái)說(shuō)，幾個(gè)嘉賓都是談了，考慮汽車轉(zhuǎn)型，一定要跟能源轉(zhuǎn)型相輔相成結(jié)合起來(lái)，特別剛才董總談得很好，董總站位很高，咱們國(guó)家能源這塊，汽車的轉(zhuǎn)型基于我們能源革命這個(gè)背景，包括石油的安全問(wèn)題，區(qū)域問(wèn)然問(wèn)題碳排放問(wèn)題，電動(dòng)華是大勢(shì)所趨，這個(gè)過(guò)程中，能源用多少，汽車是什么情況，現(xiàn)在咱們國(guó)家基本上是從1980年到現(xiàn)在能源消費(fèi)總量漲了8倍，原來(lái)深6億噸標(biāo)準(zhǔn)，去年是46.4億噸標(biāo)準(zhǔn)煤，今年是48億標(biāo)準(zhǔn)煤，占了全世界的23%-24%左右，中國(guó)能源跟發(fā)展階段有關(guān)系，現(xiàn)在中國(guó)人用的能源三分之二左右用于了生產(chǎn)，工業(yè)行業(yè)。交通運(yùn)輸行業(yè)跟老百姓生活加起來(lái)占三分之一，但是未來(lái)的能源轉(zhuǎn)型，生產(chǎn)這塊的能耗可能到頂了，但是老百姓生活、汽車能源消耗還是持續(xù)剛性增長(zhǎng)。

　　電的問(wèn)題，在這里面原來(lái)油絕大部分油是汽車導(dǎo)致的，下一步燃油車往電動(dòng)車發(fā)展，全國(guó)的總的發(fā)電量大數(shù)人均將近5000度電，一般的發(fā)達(dá)國(guó)家7000-8000度電，美國(guó)13000，以后用電的東西越來(lái)越多，包括汽車和別的行業(yè)，這里面說(shuō)的電如何來(lái)?現(xiàn)在中國(guó)的能源問(wèn)題煤太多了，但是我們的煤是將近有一半左右的煤用于工業(yè)和散煤，別的國(guó)家的煤80%90用來(lái)發(fā)電，我們剛過(guò)一半，這是控煤的問(wèn)題，非化石能源，快再生能源，水電去年是3.5億千瓦，風(fēng)電1.8億千瓦，光伏1.7億千瓦，都是世界第一。

　　我們還有一部分核電，現(xiàn)在的話，增長(zhǎng)的非常快，成本下降特別快，我們光伏風(fēng)電現(xiàn)在有一些要跟火電平價(jià)了，再裹脅年成本還要往下走，這個(gè)趨勢(shì)，我剛才說(shuō)電動(dòng)汽車前途好壞，一方面取決于我們自己，電要如何?電清不清潔，以后電這塊越來(lái)越清潔，還會(huì)越來(lái)越經(jīng)濟(jì)，這個(gè)我剛才說(shuō)了，現(xiàn)在總的發(fā)電量里面7萬(wàn)億度，非化石能源占比會(huì)越來(lái)越高，助推電動(dòng)汽車的發(fā)展，成本可能以后從長(zhǎng)遠(yuǎn)來(lái)說(shuō)的話是一個(gè)大趨勢(shì)。

　　與此同時(shí)在這個(gè)過(guò)程中，我們電動(dòng)汽車的發(fā)展未來(lái)對(duì)能源系統(tǒng)提出了更高的要求，對(duì)以后如果很多都是現(xiàn)在兩輛車有可能漲到5億輛車，我們要求大的電力系統(tǒng)如何適應(yīng)，但是反過(guò)來(lái)說(shuō)，有一點(diǎn)也非常贊同，我們以后電動(dòng)車，因?yàn)樵瓉?lái)的光伏風(fēng)電都是間歇性的，一會(huì)兒有一會(huì)兒沒(méi)有的，對(duì)電網(wǎng)的沖擊，這個(gè)時(shí)候我們電動(dòng)汽車在某種程度上，用電方大的儲(chǔ)電系統(tǒng)，大的電容，靈活性調(diào)峰。電動(dòng)車晚上充電，白天能開(kāi)就可以了，以后要用智能電表，電多可以充電少就停了。對(duì)于大的能源系統(tǒng)效率提高，是值得過(guò)后探索的方式。

　　還有基礎(chǔ)設(shè)施的問(wèn)題，又是一個(gè)大的問(wèn)題，我正在牽頭未來(lái)中長(zhǎng)期中國(guó)能源基礎(chǔ)設(shè)施可持續(xù)轉(zhuǎn)型投資戰(zhàn)略的問(wèn)題，這里面包括電力系統(tǒng)，還包括油氣系統(tǒng)，還包括煤炭系統(tǒng)，電力系統(tǒng)就是大塊，煤造成很大的浪費(fèi)，煤進(jìn)入平臺(tái)期了，油十年之內(nèi)也達(dá)峰了，現(xiàn)在的這些基礎(chǔ)建了管30年以后，30年以后什么概念?在巴黎協(xié)定下，全球應(yīng)對(duì)氣候變化的協(xié)定下，按全球2度目標(biāo)，爭(zhēng)取1.5，以為本世紀(jì)中葉要比現(xiàn)在下降碳排放下降70%多，如果是1.5度問(wèn)生目標(biāo)，世界中葉基本要談中和，二氧化碳90%以上來(lái)自傳統(tǒng)化石，如果是2050年，減少70%碳甚至碳中和，基礎(chǔ)設(shè)施現(xiàn)在建是管到50%，怎么未雨綢繆，以后有了成熟的結(jié)論的話，我們可以再交流，在這個(gè)過(guò)程中，也可以一塊兒探討，但是談的問(wèn)題特別重要，我們也在積極推動(dòng)，要適應(yīng)，因?yàn)橛幸恍┣宄氖?，包括電氣化，肯定要往這個(gè)方向布局，以后這塊也希望包括電動(dòng)汽車的背景，包括整個(gè)大的能源革命的背景，確實(shí)是一個(gè)很重要的問(wèn)題，剛才走總談的問(wèn)題很好，下一步有了科學(xué)的結(jié)論，我以后的話，再正式和大家匯報(bào)，但是現(xiàn)在已經(jīng)在推動(dòng)轉(zhuǎn)型，適應(yīng)新時(shí)代的發(fā)展。

　　主持人：謝謝康主任，談了很多關(guān)于能源的機(jī)會(huì)，未來(lái)電動(dòng)汽車發(fā)展長(zhǎng)了翅膀，還是最重要的問(wèn)題，古總就是老板企業(yè)家擔(dān)心造的車賣出去，不把電接物道路車上去賣不懂，基礎(chǔ)設(shè)施跟不上惹的禍。所以講這些，董總充電協(xié)會(huì)的也是理事長(zhǎng)，董長(zhǎng)賣不動(dòng)，大電池、因?yàn)楦吣芰克圆话踩幌盗袉?wèn)題都是充電沒(méi)有解決，或者解決不到位，如何回答古總的問(wèn)題，有6萬(wàn)輛訂單了，我看了工廠確實(shí)不錯(cuò)，但是賣不動(dòng)什么問(wèn)題?

　　董揚(yáng)：首先回答充電問(wèn)題，充電問(wèn)題應(yīng)該這么看，我們最近五年大家私人買車以來(lái)，充電問(wèn)題在環(huán)節(jié)沒(méi)有再加劇，盡管電動(dòng)車數(shù)量翻倍增長(zhǎng)。充電問(wèn)題我看是這樣，一個(gè)主要靠分散的私人的慢充，70%-80%要靠這個(gè)，我們的目標(biāo)就是把小區(qū)大院、能裝盡裝，全部把安進(jìn)去，技術(shù)上會(huì)有進(jìn)步，比如改成交流改成滯留，這樣的話，車上不要有充電及，有芯片可以把車加強(qiáng)監(jiān)控。這是一個(gè)。

　　再一個(gè)的話，充電這個(gè)事情電動(dòng)汽車作為一個(gè)普遍的工具，它的市場(chǎng)細(xì)分，應(yīng)用模式多邊，充電要多樣化，快充、大電流高功率快充一定是需要的，滿充也是需要的，有接觸的充電插強(qiáng)是需要的，無(wú)接觸的充電也是需要的，這些事情都是需要的，當(dāng)一個(gè)產(chǎn)品進(jìn)入實(shí)用化以后，技術(shù)需求應(yīng)用場(chǎng)景一定要多樣化。我認(rèn)為電動(dòng)汽車當(dāng)前三大問(wèn)題，最長(zhǎng)時(shí)間解決是充電問(wèn)題，可能需要五年宵城，10年達(dá)成20年解決問(wèn)題，五年之內(nèi)政策障礙沒(méi)有了，這里面的話我自己有一個(gè)比喻充電是信行業(yè)，成立一個(gè)新運(yùn)動(dòng)，因?yàn)槌潆娺@個(gè)事情規(guī)劃和規(guī)劃有關(guān)，和基建有關(guān)，和電力有關(guān)，和物價(jià)有關(guān)。第一這么多行業(yè)規(guī)則不一樣，說(shuō)批一個(gè)一平方米的充電樁的地和批幾萬(wàn)平方米的大樓程序要不要一樣，這是多行業(yè)，還有一個(gè)急需技術(shù)進(jìn)步，現(xiàn)在很多充電樁制造商是原來(lái)的民營(yíng)企業(yè)出抵押電器開(kāi)關(guān)的人，讓他達(dá)到車規(guī)級(jí)的生產(chǎn)標(biāo)準(zhǔn)也要一步一步升級(jí)，還有一個(gè)問(wèn)題我給大家耐心一點(diǎn)，電力行業(yè)從來(lái)沒(méi)有面臨過(guò)像當(dāng)前這么危機(jī)、特殊的情況，我跟他們說(shuō)，你看高電壓、大電流、長(zhǎng)時(shí)間、室外、無(wú)人值守有嗎?過(guò)去沒(méi)有，至少是一個(gè)房間，變壓器弄一個(gè)箱子，但是現(xiàn)在這種狀態(tài)，汽車用15年，你的充電樁誰(shuí)搞保?相交也老化了，這里面有很大的技術(shù)進(jìn)步問(wèn)題，所以充電的問(wèn)題，第一告訴大家，逐步在緩解，第二要五年宵成，對(duì)于產(chǎn)品質(zhì)量運(yùn)營(yíng)模式，政策的落地，基本解決，十年大成就是五年八條件具備，十年基本辦完，后面20年基本解決，20年后有一個(gè)情況，政府業(yè)績(jī)有一隅華，電流車作為電動(dòng)車的補(bǔ)充，充電是這樣的情況，另外還有兩個(gè)問(wèn)題說(shuō)一下，一個(gè)是成本問(wèn)題，我認(rèn)為2025年前后綜合成本相當(dāng)，買車略微貴一些，用車便宜一些，到2030年電動(dòng)車具備成本上的競(jìng)爭(zhēng)力，還有安全問(wèn)題，可以解決，我們現(xiàn)在也在每年編安全指南，我覺(jué)得我們需要大家都重視電池、也要重視整車，充電企業(yè)也要重視，政府監(jiān)管要重視，大家一起來(lái)重視安全問(wèn)題可以通過(guò)關(guān)口。

　　主持人：掌聲感謝一下對(duì)會(huì)長(zhǎng)，大家有沒(méi)有從幾位專家領(lǐng)導(dǎo)的交流可以看到，電動(dòng)汽車實(shí)際上他的發(fā)展是一個(gè)革命，是和原來(lái)我們也經(jīng)過(guò)了100多年發(fā)展積累下來(lái)的東西一個(gè)告別，全新的一個(gè)產(chǎn)業(yè)，很多是不僅僅是產(chǎn)品的問(wèn)題，剛才實(shí)際上古總談了很多談到問(wèn)題，他自己解決不了的問(wèn)題，踢給億別的專家，從能源種類，基礎(chǔ)設(shè)施這些問(wèn)題實(shí)際上說(shuō)有好的產(chǎn)品，我也得有好的電力，能夠互動(dòng)保證綠色環(huán)保，最后的話，董總講了很多，五年菜一小成，十年之后對(duì)產(chǎn)業(yè)有一個(gè)大的期待，但是這十年什么不干了不是要積累投入不斷完善快速迭代產(chǎn)業(yè)重構(gòu)轉(zhuǎn)型必須經(jīng)過(guò)的陣痛，信心要有，剛才也談到安全，安全不是電動(dòng)車就比傳統(tǒng)車不安全，但是由于產(chǎn)品正在起步期，方方面面的系統(tǒng)的問(wèn)題沒(méi)有辦法完成理解作到位帶來(lái)一些市場(chǎng)上的安全問(wèn)問(wèn)題但是比例角度不一定比傳統(tǒng)車高，而且要看的遠(yuǎn)，所以的話，康主任從更多國(guó)家戰(zhàn)略角度說(shuō)，是能源革命的東西，有耐心既是要求擁抱同時(shí)向段一段時(shí)間之內(nèi)同傳統(tǒng)汽車頭足和人才培養(yǎng)，我們是傳統(tǒng)汽車何去何從的問(wèn)題，結(jié)果辦理新能源了，討論了這是雞和蛋生存和發(fā)展的問(wèn)題，但是回過(guò)頭來(lái)，95%的市場(chǎng)也得賣，說(shuō)起來(lái)的話，古總新能源的老總就是傳統(tǒng)車的老總，反過(guò)來(lái)拼命說(shuō)廣汽什么都不干的95%傳統(tǒng)內(nèi)燃機(jī)怎么辦?這么漂亮的工廠就是傳統(tǒng)車賺的錢，確實(shí)是智能工廠，4.0的標(biāo)準(zhǔn)，完全和客戶互通的理論，有一個(gè)賣的問(wèn)題，我們說(shuō)了這么多回歸主題，傳統(tǒng)車何去何從?我們還得問(wèn)題趙冬昶參與很多政策的制定，從你的角度看，到底內(nèi)燃機(jī)，要電氣化在成本上如何能夠確保雙積分讓企業(yè)走得更遠(yuǎn)，而消費(fèi)者最多最后是最大的受益者和大家分享一下。

　　趙冬昶：實(shí)際上這也是我們考慮最多一個(gè)問(wèn)題，7月9日征求間高，相比之前最大變化，最大的努力之一，就是把低油耗車的概念提出來(lái)，并設(shè)計(jì)了一系列鼓勵(lì)低油耗車發(fā)展的一套機(jī)制，當(dāng)然也有很多人在談傳統(tǒng)汽車在面臨未來(lái)油耗合規(guī)、積分合規(guī)的問(wèn)題，確實(shí)難度很大，因?yàn)榈较乱粋€(gè)階段是2021-2025年，中間有很多的挑戰(zhàn)和風(fēng)險(xiǎn)，第一個(gè)看不太清楚，未來(lái)五年周期新能源汽車發(fā)展的持續(xù)性的問(wèn)題，我們沒(méi)有辦法做準(zhǔn)確判斷，先看到2023年這個(gè)節(jié)點(diǎn)有道理，從2021年正式步入五階段油耗標(biāo)準(zhǔn)考核期，幾乎所有企業(yè)2021年之后面臨非常嚴(yán)峻的油耗合規(guī)的壓力，連現(xiàn)在最好的上汽到2023年面臨全面的油耗負(fù)分的形勢(shì)，在未來(lái)的發(fā)展過(guò)程中，可選的路徑兩跳，一條是發(fā)展新能源汽車，這是目前中國(guó)品牌企業(yè)做得最多的事情，在傳統(tǒng)汽車上發(fā)力，往那幾個(gè)方面發(fā)力，P2結(jié)構(gòu)、常規(guī)混合動(dòng)力，其他代用燃料的汽車包括甲醇汽車都都納入到這里面考慮，這些從企業(yè)的角度來(lái)講，是要算的，比如說(shuō)提到的前一段時(shí)間，討論非常之多的低油耗車的問(wèn)題，滿足相應(yīng)的標(biāo)準(zhǔn)，我可以在豁免新能源汽車方面有一個(gè)0.2倍的系數(shù)，聽(tīng)起來(lái)都在探討影響新能源汽車的路線，這個(gè)絕對(duì)不會(huì)。

　　相反也恰恰是為了有效認(rèn)知化解未來(lái)可能出現(xiàn)的新能源汽車的風(fēng)險(xiǎn)作了一道門閂，雙重保障，另外一個(gè)從0.2%系數(shù)來(lái)看，企業(yè)一臺(tái)常規(guī)的混動(dòng)豁免積分丁丁是0.1幾個(gè)分，最多不超過(guò)0.15個(gè)積分，常規(guī)的混合動(dòng)力新能源汽車0.05輛，我最高比如說(shuō)2023年影響新能源汽車的量10萬(wàn)臺(tái)左右，但是我們?cè)诮鉀Q所面臨的低油耗方面拉迪0.01升，這個(gè)差距相對(duì)比較明顯了，我們?cè)谖磥?lái)發(fā)展過(guò)程中，哪一個(gè)階段比如插電式的混動(dòng)純電動(dòng)，這幾者之間發(fā)展規(guī)律是什么?核算成本，在現(xiàn)行的拯救意見(jiàn)稿單支1.6分支，直接拿1.6分，還有另外一個(gè)身份，在核算傳統(tǒng)車油耗方面，基本上可以降低7-9分，一臺(tái)10分，一臺(tái)混動(dòng)1.5分，鼓勵(lì)傳統(tǒng)節(jié)能車的法降低對(duì)新能源汽車發(fā)展大的方針，這是最基本的原則，合規(guī)成本來(lái)看，非常細(xì)地算，一臺(tái)插電混動(dòng)，折算但車合規(guī)成本來(lái)講，大概是4700多塊錢，一臺(tái)常規(guī)的混動(dòng)，大概需要15000塊，純電動(dòng)需要3000塊，對(duì)比一下，我們發(fā)展不同的路線，這里面單純從積分合規(guī)角度來(lái)看差異巨大，傳統(tǒng)汽車新能源汽車、無(wú)論是平臺(tái)生產(chǎn)還是其他方式的生產(chǎn)來(lái)講，你的生產(chǎn)制造成本，剛才也非常同意對(duì)會(huì)長(zhǎng)的問(wèn)題，一直在研究這個(gè)問(wèn)題，在2025年前后，希望更前，但是現(xiàn)在看起來(lái)成本包括系統(tǒng)成本的問(wèn)題，也包括傳統(tǒng)汽車整車的制造成本問(wèn)題，這點(diǎn)可能會(huì)出現(xiàn)在2027年，成本會(huì)打平，過(guò)程中伴隨著PKPHEV，未來(lái)的路徑留給大家對(duì)比較緊張，這里面的成本，無(wú)論是現(xiàn)在看起來(lái)2023年純電，增加的成本可能是35000差點(diǎn)是32000，這些同志什么消化，能否賣得出去的問(wèn)題。

　　一組數(shù)據(jù)50%坐手倒右手，我們要規(guī)避未來(lái)的風(fēng)險(xiǎn)，也是市場(chǎng)的一個(gè)風(fēng)險(xiǎn)，我們2025年20%，大概600萬(wàn)左右，投放到市場(chǎng)上道路誰(shuí)且消化如果消化布勒到底會(huì)有多少出行公司在新的涌現(xiàn)出來(lái)承擔(dān)這個(gè)后果，我想這個(gè)無(wú)法想象的。

　　從這兩個(gè)方面為什么促進(jìn)傳統(tǒng)車和新嫩員汽車協(xié)調(diào)發(fā)展，最根本上，還是要從成本技術(shù)經(jīng)濟(jì)性的角度，探討一下各種路線的可行性，和可以進(jìn)行技術(shù)擴(kuò)散的時(shí)間點(diǎn)，或者在2023年或者2027年，到2035年純驅(qū)動(dòng)為主的路線，這個(gè)過(guò)程中發(fā)解生存問(wèn)題，生存就是成本的問(wèn)題。

　　主持人：政策制定很難，作為政策制定的支持者更難，因?yàn)橐ι厦娴男枨?，體恤民情，企業(yè)生岑發(fā)展的需求，政策的話實(shí)際上一個(gè)指揮棒，當(dāng)過(guò)分強(qiáng)調(diào)新能源也會(huì)帶來(lái)一些問(wèn)題，他們說(shuō)他們的研究小組還沒(méi)有想明白，到底未來(lái)的五年薪能源汽車能夠超預(yù)期發(fā)展程度，同時(shí)也擔(dān)心過(guò)分推動(dòng)新能源之后，我們的傳統(tǒng)車實(shí)際上滿足油耗法規(guī)遇到一些挑戰(zhàn)，需要投入成本的問(wèn)題，所謂新的征求意見(jiàn)稿0.2積分背后的背景，動(dòng)力總成的產(chǎn)品規(guī)劃，滿足油耗排放就夠了，未來(lái)考慮政策積分的綜合要算了，說(shuō)市賣多少臺(tái)滿足法規(guī)的需求，企業(yè)總中賣了得到積分但是能否真正賺錢，簡(jiǎn)單推動(dòng)技術(shù)也不行關(guān)鍵的節(jié)點(diǎn)了，現(xiàn)在討論傳統(tǒng)車，不討論新能源，因?yàn)閮蓚€(gè)就是雙積分就是雙輪驅(qū)動(dòng)，就是唇齒相依的，但是消費(fèi)者不見(jiàn)得買賬，蛋粉也有積分被罰款，很重要問(wèn)題討論傳統(tǒng)車的時(shí)候有碳排放的問(wèn)題，實(shí)際上搞傳統(tǒng)發(fā)動(dòng)機(jī)的問(wèn)題，生命周期的角度，盡管使用的過(guò)程中有油耗有碳排放，但是我的實(shí)際碳排放相對(duì)比較低，反過(guò)來(lái)電剛才康主任多次提到，我們因?yàn)槭歉叩拿弘姙橹鞯碾姡瑥倪@個(gè)角度來(lái)看，生命周期并不一定低碳，但是現(xiàn)在交通是以零談話大的發(fā)展目標(biāo)，碳中和的目標(biāo)發(fā)展，汽車行業(yè)為發(fā)電廠買單?從這個(gè)角度來(lái)講，我想聽(tīng)聽(tīng)康主任，從碳排放角度傳統(tǒng)的發(fā)動(dòng)機(jī)從國(guó)家角度有更大空間滿足巴黎協(xié)議做更大貢獻(xiàn)?這方面如果要不保證的話，在可再生能源比例還受限的時(shí)候，高談每帶來(lái)點(diǎn)點(diǎn)電動(dòng)高排放影響國(guó)家碳指標(biāo)的達(dá)標(biāo)呢?

　　康艷兵：十二五國(guó)家控制溫室氣體排放，包括十三五控制溫室氣體排放的方案都是我的團(tuán)隊(duì)主持的，這里面實(shí)際上中國(guó)實(shí)現(xiàn)巴黎協(xié)定車的能耗碳排放占比不是很多，但是汽車的轉(zhuǎn)型也是剛才說(shuō)的幾個(gè)背景，資源約束，石油安全區(qū)域環(huán)境碳的問(wèn)題，當(dāng)時(shí)前幾年研究這個(gè)課題，汽車轉(zhuǎn)型什么指標(biāo)引領(lǐng)五原來(lái)百公里友好，當(dāng)時(shí)提一個(gè)概念，原來(lái)都是燃油車，以后電動(dòng)車多了，混合動(dòng)力也有，引領(lǐng)的指標(biāo)是什么?當(dāng)時(shí)提了一個(gè)，能不能以后改成百公里碳排放，雙積分政策里面，原來(lái)8%-12%的比例，這些憑什么?一個(gè)經(jīng)濟(jì)性，一個(gè)技術(shù)性，應(yīng)該從外部來(lái)看，我們就用碳排放的數(shù)來(lái)定就可以了，愿意用什么車就可以了，交給市場(chǎng)選擇。必須達(dá)到一個(gè)什么水平，外部性碳排放的約束到底什么程度?歐洲是走的這條路線，很多國(guó)家的是燃油經(jīng)濟(jì)性標(biāo)準(zhǔn)都有，所以說(shuō)我前兩天研究這個(gè)課題，并且在十三五的國(guó)務(wù)院發(fā)的文里面，寫(xiě)了一句，要研究汽車行業(yè)采用百公里碳排放這個(gè)指標(biāo)引領(lǐng)我們的轉(zhuǎn)型。

　　這個(gè)我覺(jué)得從長(zhǎng)遠(yuǎn)來(lái)說(shuō)，應(yīng)該對(duì)于我們行當(dāng)來(lái)說(shuō)加強(qiáng)研究，看看時(shí)時(shí)的時(shí)候能夠推動(dòng)出來(lái)，應(yīng)該更科學(xué)，我就16%的新能源汽車，為什么?太硬了，我們用更科學(xué)、更公平可更持續(xù)的指標(biāo)，引領(lǐng)汽車的轉(zhuǎn)型，我當(dāng)時(shí)提這個(gè)思想，我覺(jué)得汽車行業(yè)以后可以加強(qiáng)研究，咱們一塊兒研究，看看時(shí)時(shí)的時(shí)候推動(dòng)這個(gè)政策。

　　主持人：某種意義商來(lái)說(shuō)，研究能源智庫(kù)的吹風(fēng)會(huì)，有共同的目標(biāo)，實(shí)際上是人類的可持續(xù)發(fā)展，大家可能也聽(tīng)說(shuō)過(guò)，印度尼西亞2020年?duì)慷迹磕暌?5公分速度在下降，低于海平面，地球變暖是不可回避的事實(shí)，速度有多快?既和科研的理解深度有關(guān)系，和科技進(jìn)步有關(guān)系，人類有人類以來(lái)唯一的窮國(guó)和富國(guó)達(dá)成的柜式就是巴黎協(xié)議，碳排放比想象的可怕，我之前參加會(huì)議，環(huán)保不說(shuō)了國(guó)六之后說(shuō)拼命研究國(guó)七步入碳排放更要上升到一個(gè)重要的議事日程，從發(fā)改委職責(zé)職能轉(zhuǎn)到環(huán)保部，這點(diǎn)我個(gè)人認(rèn)為未來(lái)這個(gè)東西很重要，而從追個(gè)角度來(lái)講，將來(lái)考慮碳排放的時(shí)候不是友好了，能好帶來(lái)談碳排放的增加600公里續(xù)航里程，一個(gè)人也拉600公里里程、五個(gè)人也拉600公里里程的問(wèn)題。就是企業(yè)面臨的巨大挑戰(zhàn)，實(shí)際企業(yè)200公里續(xù)航歷程就是解藥充電基礎(chǔ)設(shè)施的問(wèn)題。我認(rèn)為古總要回答剛才的問(wèn)題，在月來(lái)一段時(shí)間之內(nèi)，讓電動(dòng)車真正跟傳統(tǒng)車有一拼。

　　你作為新能源的老總憑什么保證這么大的工廠快速有回報(bào)回答這個(gè)問(wèn)題。

　　古惠南：說(shuō)一下現(xiàn)在新能源汽車核心就三大特征，政策是本來(lái)新能源車的發(fā)展是國(guó)家戰(zhàn)略支持下發(fā)展起來(lái)的一個(gè)行業(yè)，是一個(gè)行業(yè)式，是依賴行業(yè)的支持，行業(yè)的出租車、網(wǎng)約車等等，依靠這些行業(yè)在支撐，這個(gè)政策發(fā)展起來(lái)的，第三一地域式，各個(gè)地方有各個(gè)地方的政策，包括地方政府有的是一把手抓充電裝，這些都會(huì)造成新能源汽車發(fā)展的速度、質(zhì)量、成本等等所以是一個(gè)綜合因素，單從我這個(gè)單一的企業(yè)做這個(gè)事情，我覺(jué)得是勞民傷財(cái)?shù)氖虑?，如果僅僅是一個(gè)企業(yè)郵信心做這個(gè)事情，我覺(jué)得根本沒(méi)必要，傳統(tǒng)95%夠使了，作5%的市場(chǎng)干什么，這個(gè)矛盾體，剛才趙教授說(shuō)95%的市場(chǎng)根本不做，我去爭(zhēng)5%，哪怕我不要，我企業(yè)就死了嗎?我過(guò)得好好的。這是一個(gè)政策，如果在今天國(guó)家還是對(duì)這些政策搖擺不定，找一些理由，浪費(fèi)了這個(gè)機(jī)會(huì)，浪費(fèi)時(shí)代賦予我們的使命，百年不遇的機(jī)會(huì)又拱手相讓。我們鴉片戰(zhàn)爭(zhēng)的問(wèn)題又重演了。

　　主持人：實(shí)際古總有很多無(wú)奈，5%市場(chǎng)經(jīng)營(yíng)好了這是很多企業(yè)電動(dòng)車新能源舉棋不定的核心原因，要投入，未來(lái)等于是養(yǎng)兒防老的概念，但是實(shí)際上從企業(yè)的角度，也要考慮，將來(lái)的可持續(xù)發(fā)展的問(wèn)題，也有企業(yè)公民社會(huì)責(zé)任的問(wèn)題，從另外一個(gè)角度實(shí)際上像古代總作為傳統(tǒng)的人士，新能源更有一個(gè)巨大的壓力，大環(huán)境有了幾臺(tái)車著火了，市場(chǎng)補(bǔ)貼退脫脫之后很可怕的事情，從企業(yè)角度，畢竟是真金白銀投進(jìn)去了，康總談了國(guó)家民族大的戰(zhàn)略轉(zhuǎn)型的問(wèn)題，能源事實(shí)上就是我們賴以生存最基本的東西，錢最后買油，從這個(gè)季度來(lái)講真的很重要。

　　下面不問(wèn)什么問(wèn)題，董會(huì)長(zhǎng)總結(jié)一下。

　　董揚(yáng)：我想說(shuō)這個(gè)機(jī)會(huì)講一個(gè)問(wèn)題，古總提到這個(gè)問(wèn)題，我們的政策如何出臺(tái)?我總結(jié)一下過(guò)去的十八大以前的政策有六個(gè)問(wèn)題，第一個(gè)立法過(guò)嚴(yán)，二執(zhí)法不利，政策如果從法律角度應(yīng)該嚴(yán)格執(zhí)行，第三成本共擔(dān)，你感冒讓下面吃藥，政府也出一部分，社會(huì)上背一部分，成本共擔(dān)之后利益牽扯做起來(lái)會(huì)難很多。第四群眾運(yùn)動(dòng)，很少實(shí)行領(lǐng)跑者制度，包括雙積分比百分之百企業(yè)做電動(dòng)車，怕將來(lái)掂對(duì)車做不成，其實(shí)保持補(bǔ)貼，20%企業(yè)也可以做到5%，反正我覺(jué)得群眾運(yùn)動(dòng)在技術(shù)發(fā)展中間在初期，難免義和團(tuán)現(xiàn)象，大家水平比較低，到后來(lái)肯定能過(guò)去，現(xiàn)在這管過(guò)了，不是這個(gè)問(wèn)題。

　　第五是政策多變，要求精準(zhǔn)調(diào)控，企業(yè)特別怕精準(zhǔn)調(diào)控，為什么呢?說(shuō)好五年至少說(shuō)五年，我產(chǎn)品好開(kāi)發(fā)，但是制定政策者我定了五念舊鉆空子，產(chǎn)品開(kāi)發(fā)出來(lái)了，就不要到五年，一定要少于五年，我在這里想說(shuō)，鉆政策孔子是法治社會(huì)的重要表現(xiàn)，定了法律，政府說(shuō)了算術(shù)，企業(yè)會(huì)鉆空子，鉆十年以后再糾正法律不需要當(dāng)年把窟窿補(bǔ)上。第六個(gè)就是機(jī)構(gòu)牟利?，F(xiàn)在已經(jīng)改了，十八大以后沒(méi)有了。我認(rèn)為過(guò)去制定幾個(gè)問(wèn)題，今后希望第一要穩(wěn)定，至少五年，定不出五年政策是領(lǐng)導(dǎo)底薪?jīng)Q心不夠，第二要透明，需要穩(wěn)定的環(huán)境，現(xiàn)在純鼓勵(lì)電動(dòng)這么多，對(duì)混合動(dòng)力支持不夠，對(duì)不對(duì)?各有意見(jiàn)，定里趕快就不要變，第二透明說(shuō)清楚如何算出來(lái)的，這么算是什么目的?第三嚴(yán)格執(zhí)行，千萬(wàn)不要求生德眾，對(duì)于嚴(yán)格者非常不公平的，對(duì)先行者、自覺(jué)者的不公平，再有就是協(xié)調(diào)，工信部的政策、發(fā)改委的政策、科技部的政策市場(chǎng)監(jiān)督總局的政策指向一個(gè)目標(biāo)，不要互相之間矛盾。這樣的話我們企業(yè)不好做，所以我覺(jué)得今天討論這個(gè)問(wèn)題的話，講雙積分政策下的汽車多討論傳統(tǒng)汽車沒(méi)有討論雙積分政策，不想就雙積分發(fā)表什么，希望政策制訂者能夠改變過(guò)去的幾點(diǎn)問(wèn)題，而走向穩(wěn)定、透明嚴(yán)格協(xié)調(diào)。

　　主持人：最大的總結(jié)就是按照董會(huì)長(zhǎng)說(shuō)的這么做，汽車產(chǎn)業(yè)就會(huì)騰飛做得更好。這是核心，原來(lái)想說(shuō)的話，就不方便說(shuō)了，現(xiàn)在可能更敞開(kāi)了一些的話利用這個(gè)機(jī)會(huì)，傳遞他的真實(shí)對(duì)產(chǎn)業(yè)的深層次的理解，事實(shí)上大家就可以看，汽車產(chǎn)業(yè)處在一個(gè)盡管董會(huì)長(zhǎng)說(shuō)不改拐點(diǎn)，現(xiàn)在得有新打法，既是有關(guān)產(chǎn)業(yè)問(wèn)題更有社會(huì)問(wèn)題，現(xiàn)在產(chǎn)業(yè)問(wèn)題不是簡(jiǎn)單老藥裝新棚問(wèn)題發(fā)生巨大改變，能源的變革簡(jiǎn)單說(shuō)，依靠化石燃料，再活一百年這個(gè)市時(shí)代結(jié)束了，到底哪一個(gè)能源更合適?還是說(shuō)太陽(yáng)能好不是的，這樣的話才采取了電動(dòng)華的方式，把多種能源通過(guò)電機(jī)的形勢(shì)作為動(dòng)力輸出能源轉(zhuǎn)型在汽車交通工具上最大的機(jī)會(huì)，反過(guò)來(lái)因?yàn)槭怯懻摰氖请p積分下的傳統(tǒng)汽車產(chǎn)業(yè)的何去何從沒(méi)有討論智能化，更沒(méi)有討論雙積分政策，實(shí)際一開(kāi)始雙積分政策只是推理點(diǎn)，還有太多的理由，整個(gè)產(chǎn)業(yè)社會(huì)在發(fā)生劇變，這種情況下，我們能源的轉(zhuǎn)型，互聯(lián)的轉(zhuǎn)型包括傳統(tǒng)的造車的理念轉(zhuǎn)型，都是一個(gè)必須面對(duì)的現(xiàn)實(shí)，產(chǎn)業(yè)轉(zhuǎn)型的時(shí)候，不是要把造車的企業(yè)性，會(huì)有新的供應(yīng)商，有硬件也有軟件，還有基礎(chǔ)設(shè)施的，又有國(guó)家產(chǎn)業(yè)政策的，更又是消費(fèi)者如何適應(yīng)新的產(chǎn)業(yè)轉(zhuǎn)型，對(duì)新產(chǎn)品新技術(shù)的理解接受程度的問(wèn)題，都有了之后還有華多少錢辦多少事的問(wèn)題，仁者見(jiàn)仁，智者見(jiàn)智，會(huì)得出不同的結(jié)論，企業(yè)家也政治家、都有不同的問(wèn)題，但是作為一個(gè)中國(guó)大的國(guó)家，汽車一個(gè)產(chǎn)業(yè)，就是要允許萬(wàn)馬奔騰，但是有一個(gè)最重要的一點(diǎn)，大方向，允許試錯(cuò)在正確的方向試錯(cuò)不能每天搖擺，在大產(chǎn)業(yè)上變得更加重要，否則像古總企業(yè)家門是很困難的，一干就是三年，最后的話投向市場(chǎng)的時(shí)候，發(fā)現(xiàn)基礎(chǔ)設(shè)施跟不上還好一點(diǎn)，但是電動(dòng)化不是主要方向了，現(xiàn)在一些噪音影響了消費(fèi)者最后用腳投票的結(jié)果的問(wèn)題，所以從這個(gè)角度來(lái)講，頭腦風(fēng)暴只能解決冰山一角，有一點(diǎn)，傳統(tǒng)的和未來(lái)的是不矛盾的，一開(kāi)始就講了，生存和沒(méi)有生存做基礎(chǔ)的發(fā)展是空中樓閣，只談生存不談發(fā)展沒(méi)有未來(lái)，產(chǎn)業(yè)要持續(xù)發(fā)展作為中華民族這么一個(gè)大國(guó)更要想得遠(yuǎn)一點(diǎn)，想的長(zhǎng)遠(yuǎn)一些，站的角度不同占不同，大家不要被噪音迷惑，要有定力要有自己的判斷力，領(lǐng)導(dǎo)力得有自己的判斷力。各自想各自的事，實(shí)際上趙冬昶最難，還要面對(duì)老百姓的事，對(duì)于古總就是造車得賺錢，過(guò)兩天自己埋單了，老板買單之前先讓他買單，這是不爭(zhēng)的事億內(nèi)燃機(jī)有相當(dāng)長(zhǎng)的一段征程可走，而且用康主任的話講未來(lái)相當(dāng)一段時(shí)間的主力，動(dòng)力源，一點(diǎn)一點(diǎn)隨著電氣化的深化，純電動(dòng)會(huì)走得更深，純電動(dòng)并不一定是電池，可能深燃料電池可選項(xiàng)，通過(guò)論壇明辨是非，我是誰(shuí)?我去哪兒?我怎么去?的問(wèn)題，希望大家能夠通過(guò)互動(dòng)有所受益，也感謝四位嘉賓的真知灼見(jiàn)，上午第一場(chǎng)結(jié)束了。