2019年9月1日，新能源汽車(chē)網(wǎng)[xnyauto]報(bào)道：2019年8月30日-9月1日，中國(guó)汽車(chē)產(chǎn)業(yè)發(fā)展(泰達(dá))國(guó)際論壇在天津召開(kāi)，9月1日，在以“移動(dòng)出行的春天在哪里”為主題的頭腦風(fēng)暴對(duì)話中，多位重量級(jí)嘉賓出席并發(fā)表自己的見(jiàn)解，以下為嘉賓對(duì)話實(shí)錄：

　　主持人：孫勇(中德諾浩汽車(chē)職業(yè)教育研究院院長(zhǎng))

　　研討嘉賓：

　　程國(guó)華(交通運(yùn)輸部公路科學(xué)研究院副研究員、全國(guó)城市客運(yùn)標(biāo)準(zhǔn)化技術(shù)委員會(huì)副秘書(shū)長(zhǎng))

　　譚奕(GoFun 出行CEO)

　　岳殿偉(華夏出行有限公司黨委書(shū)記、總經(jīng)理)

　　沈曉風(fēng)(如祺出行COO)

　　鄭赟(羅蘭貝格管理咨詢公司全球合伙人、大中華區(qū)副總裁)

　　主持人：

　　尊敬的各位領(lǐng)導(dǎo)、各位嘉賓：歡迎大家參加今天的頭腦風(fēng)暴會(huì)議。我是中德諾浩汽車(chē)職業(yè)教育研究院的孫勇，受組委會(huì)委托，主持本小節(jié)會(huì)議。本節(jié)頭腦風(fēng)暴會(huì)議的主題是“移動(dòng)出行的春天在哪里”。

　　共享經(jīng)濟(jì)的出現(xiàn)，催生了移動(dòng)出行這一將汽車(chē)與互聯(lián)網(wǎng)融合的新概念。移動(dòng)出行提升了城市交通的效率，緩解了出行難的痛點(diǎn)，極大提升了用戶體驗(yàn)。各領(lǐng)域企業(yè)紛紛展開(kāi)布局，移動(dòng)出行運(yùn)營(yíng)商已取得市場(chǎng)先機(jī)，汽車(chē)企業(yè)正在從傳統(tǒng)汽車(chē)生產(chǎn)商轉(zhuǎn)型為移動(dòng)出行服務(wù)商，雖然移動(dòng)出行取得了較快發(fā)展，但仍存在諸多問(wèn)題，盈利模式不清晰，企業(yè)之間的跨界融合存在較多壁壘，部分企業(yè)開(kāi)始退出市場(chǎng)競(jìng)爭(zhēng)，移動(dòng)出行的春天在哪里?本小節(jié)將就此展開(kāi)深層次的探討。

　　每次到泰達(dá)汽車(chē)論壇來(lái)，都是主持最后一場(chǎng)壓軸的論壇，壓軸論壇一般都比較精彩，也希望今天能夠跟大家奉獻(xiàn)精彩的頭腦風(fēng)暴，我們今天論壇討論的題目是移動(dòng)出行的春天在哪里?大家知道以前在泰達(dá)汽車(chē)論壇，不討論這樣的題目，移動(dòng)出行離汽車(chē)比較遠(yuǎn)，但是從去年開(kāi)始，移動(dòng)出行這個(gè)概念越來(lái)越出現(xiàn)在我們汽車(chē)企業(yè)的詞匯里，跨國(guó)公司的豐田包括戴姆勒奔馳、大眾都設(shè)立了新的出行戰(zhàn)略，我們國(guó)內(nèi)的汽車(chē)廠包括一汽集團(tuán)，廣汽集團(tuán)，長(zhǎng)安汽車(chē)都明確提出了向移動(dòng)出行服務(wù)公司或者移動(dòng)出行科技公司轉(zhuǎn)型的目標(biāo)，所以說(shuō)看起來(lái)移動(dòng)出行越來(lái)越受到大家的關(guān)注，今天我們非常有幸請(qǐng)了一些嘉賓跟我們共同討論移動(dòng)出行的問(wèn)題。首先我邀請(qǐng)一下參加今天環(huán)節(jié)研討的嘉賓：他們是

　　程國(guó)華(交通運(yùn)輸部公路科學(xué)研究院副研究員、全國(guó)城市客運(yùn)標(biāo)準(zhǔn)化技術(shù)委員會(huì)副秘書(shū)長(zhǎng))

　　譚奕(GoFun 出行CEO)

　　岳殿偉(華夏出行有限公司黨委書(shū)記、總經(jīng)理)

　　沈曉風(fēng)(如祺出行COO)

　　鄭赟(羅蘭貝格管理咨詢公司全球合伙人、大中華區(qū)副總裁)

　　移動(dòng)出行這個(gè)業(yè)務(wù)是近年來(lái)隨著互聯(lián)網(wǎng)的發(fā)展在我們的行業(yè)里面出現(xiàn)的，越來(lái)越受到大家的關(guān)注，也是一個(gè)熱門(mén)的話題，但是這些模式在發(fā)展的過(guò)程中，現(xiàn)在多多少少存在一些問(wèn)題，網(wǎng)約車(chē)在政府的合規(guī)管控、網(wǎng)絡(luò)運(yùn)營(yíng)化競(jìng)爭(zhēng)的沖擊下，包括滴滴在內(nèi)的網(wǎng)約車(chē)公司，都一直處于虧損的狀態(tài)。大家在很多媒體上見(jiàn)到了，他們不斷發(fā)表的報(bào)告，都是自己還在虧損，虧損在不斷加重，分時(shí)租賃也看到了，業(yè)務(wù)也在萎縮，只剩下幾大家，還在勉強(qiáng)維持，其他的移動(dòng)出行模式，比如P2P出租，順風(fēng)車(chē)模式處于基本停滯的狀態(tài)，盡管移動(dòng)出行從用戶角度來(lái)看越來(lái)越需要，越來(lái)越油市場(chǎng)，但是從運(yùn)行的狀態(tài)來(lái)看，目前又處于一種虧損的狀態(tài)，所以今天的第一個(gè)問(wèn)題比較具有挑戰(zhàn)性，想問(wèn)問(wèn)在座的這些嘉賓，共享移動(dòng)出行究竟有沒(méi)有盈利的可能性?下面有請(qǐng)五位嘉賓依次發(fā)言。首先有請(qǐng)程秘書(shū)長(zhǎng)。

　　程國(guó)華：非常高興有機(jī)會(huì)就移動(dòng)出行有關(guān)的話題跟大家有機(jī)會(huì)做一下交流，我先說(shuō)一組數(shù)字，關(guān)于移動(dòng)出行這塊，我注意到包括有國(guó)家信心中心，有相關(guān)的數(shù)字，去年來(lái)講，移動(dòng)出行的市場(chǎng)交易額大約是不到兩千五百億，2017年兩千億，增速在20%多的水平，剛才孫總也說(shuō)，這兩年隨著移動(dòng)互聯(lián)網(wǎng)的快速發(fā)展來(lái)講，我們共享出行的發(fā)展非常迅速，網(wǎng)約車(chē)包括共享汽車(chē)，實(shí)際上還有共享單車(chē)發(fā)展很迅速，我這里也說(shuō)幾個(gè)數(shù)，從近期交通部公開(kāi)的數(shù)據(jù)來(lái)看，網(wǎng)約車(chē)這個(gè)事來(lái)講，各個(gè)平臺(tái)公司，到各地方拿到許可140多家平臺(tái)公司拿到許可，后面排隊(duì)還有很多，駕駛員從業(yè)資格證已經(jīng)150萬(wàn)了，合法的網(wǎng)約車(chē)取得資質(zhì)的車(chē)輛超過(guò)70萬(wàn)，全國(guó)的訊巡游車(chē)130萬(wàn)，確實(shí)發(fā)展很快，網(wǎng)約車(chē)每天訂單數(shù)有一個(gè)網(wǎng)約車(chē)信息建立了平臺(tái)，網(wǎng)約車(chē)每天數(shù)據(jù)超過(guò)2000萬(wàn)單的量，共享汽車(chē)包括共享汽車(chē)也是。目前來(lái)講，干這個(gè)行業(yè)很多，全國(guó)超過(guò)300家，車(chē)輛也有20、30萬(wàn)，共享單車(chē)數(shù)量來(lái)講，全國(guó)投放量超過(guò)2000萬(wàn)單，共享汽車(chē)發(fā)展很快，對(duì)于我們所謂的公眾多樣化個(gè)性化出行需求，確實(shí)來(lái)講發(fā)揮積極重要的作用，但是也有一些問(wèn)題，我們就第一個(gè)問(wèn)題，看著市場(chǎng)很紅火，目前所有的主機(jī)廠、車(chē)輛生產(chǎn)企業(yè)面臨這些問(wèn)題，可持續(xù)發(fā)展的能力似乎還是有一些問(wèn)題，看著很熱鬧，但是不賺錢(qián)，這個(gè)問(wèn)題原因比較多，我們認(rèn)為也需要細(xì)分一下，網(wǎng)約車(chē)可能有政府管理方面的原因，也有企業(yè)運(yùn)營(yíng)方面的原因，我們說(shuō)一些主要平臺(tái)公司，數(shù)字虧得很厲害，大量用于補(bǔ)貼了，司機(jī)一年補(bǔ)貼是很大一塊金額，包括共享汽車(chē)，也有很多的問(wèn)題，面臨一些包括充電設(shè)施的問(wèn)題，包括網(wǎng)點(diǎn)布設(shè)的問(wèn)題等等，包括交通違法處置的問(wèn)題，原因比較多。

　　借這個(gè)機(jī)會(huì)來(lái)講，我提一個(gè)個(gè)人的觀點(diǎn)，關(guān)于共享出行來(lái)講，與共享出行初衷有一些背離，我個(gè)人來(lái)講共享前提是存量資源的利用效率，目前來(lái)講大量的網(wǎng)約車(chē)也好，共享汽車(chē)也好，全部都是新增的，這樣來(lái)講會(huì)造成市場(chǎng)的過(guò)度投放，甚至造成資源浪費(fèi)，共享是第一個(gè)方面的問(wèn)題。第二個(gè)問(wèn)題，共享出行還是城市交通領(lǐng)域，包括網(wǎng)約車(chē)也有出租車(chē)，包括分時(shí)租賃等等，解決城市交通領(lǐng)域的問(wèn)題，但是城市交通領(lǐng)域問(wèn)題來(lái)講要解決老百姓的出行問(wèn)題，最主要靠北上廣深甚至天津還是靠公交和地鐵，要在城市綜合運(yùn)輸體系考慮這樣的問(wèn)題，更加科學(xué)合理構(gòu)建城市綜合交通的體系，依靠公交地鐵解決老百姓出行需求。

　　主持人：謝謝程秘書(shū)長(zhǎng)，剛才講到非常重要的觀點(diǎn)，現(xiàn)在我們不管是汽車(chē)還是單車(chē)的共享出行，這里面很多的是增量，就是說(shuō)不是存量，從移動(dòng)共享出行角度來(lái)講，需要把存量盤(pán)活，如果存量沒(méi)盤(pán)活，新的投入當(dāng)然成本就高了，如果是一個(gè)存量的車(chē)本來(lái)原先在運(yùn)行，提高你的運(yùn)行效率就可以盈利了，所以從這個(gè)意義來(lái)講，怎么樣動(dòng)員更多的存量，參與共享出行，確實(shí)是一個(gè)重要的課題。從運(yùn)營(yíng)企業(yè)看，譚總分享一下。

　　譚奕：孫總還是經(jīng)驗(yàn)老道，運(yùn)營(yíng)盈利問(wèn)題今天拿到這里放到臺(tái)面討論，是一個(gè)特別好的事，如果放在以前的話，哪怕半年以前說(shuō)這個(gè)話題不知道有誰(shuí)回答你，我覺(jué)得最近有很多思考，加上自己的運(yùn)營(yíng)實(shí)踐，我覺(jué)得談一些干貨，別再談那些虛的，這件事回歸本質(zhì)如何看?兩個(gè)角度分析這個(gè)問(wèn)題，一個(gè)宏觀一個(gè)微觀，宏觀來(lái)講，一直在思考，最近也在開(kāi)會(huì)，各個(gè)行業(yè)協(xié)會(huì)包括汽車(chē)工業(yè)協(xié)會(huì)的交流，最近和主機(jī)廠的一把手銷(xiāo)售公司的總經(jīng)理也在交流，看汽車(chē)產(chǎn)業(yè)的發(fā)展，也在看同行表示出行方面包括網(wǎng)約車(chē)，其實(shí)和出租公司聊，現(xiàn)在想明白一件事，盈不盈利的問(wèn)題，首先來(lái)講共享出行這件事到底在整個(gè)大的交通業(yè)態(tài)里面的定位是什么?這是宏觀，如果你把它定義為市場(chǎng)經(jīng)濟(jì)，一直定位為新業(yè)態(tài)，主流的發(fā)展觀點(diǎn)和主流觀念來(lái)講是國(guó)家鼓勵(lì)公共出行，公共出行價(jià)格在整體管控和調(diào)控之下的，勢(shì)必意味著新業(yè)態(tài)和新出行方式的定價(jià)體系遵循主體和主流的、現(xiàn)行的公共出行的定價(jià)體系，不會(huì)完全市場(chǎng)化，這是第一個(gè)要強(qiáng)調(diào)的，第二如果各位有出國(guó)經(jīng)驗(yàn)的話，每天出行無(wú)論是打車(chē)坐地鐵、公交，所有的出行都算上，一個(gè)月各位收入里面是真正花在出行上面的，大家有一個(gè)預(yù)算，沒(méi)有把出行目前的所有成本當(dāng)成生活當(dāng)中很大負(fù)擔(dān)一塊，是一個(gè)出行負(fù)擔(dān)、成本的支出但不是主要支出，在國(guó)外來(lái)講，出行的成本并不是很低，也沒(méi)有高到很高的程度，意味著中國(guó)現(xiàn)在老百姓在出行方面的預(yù)算和花費(fèi)是有限的，耐受力有一定程度，這兩個(gè)角度決定了，如果把共享出行當(dāng)成新業(yè)態(tài)和生意去做，生意必須要盈利，盈利不可持續(xù)，放在宏觀角度大交通管理上來(lái)講，定位不夠清楚，還沒(méi)有得到充分的市場(chǎng)該匹配的投入產(chǎn)出比的狀態(tài)。

　　第二從制造端和消費(fèi)端來(lái)講，從主機(jī)廠、市場(chǎng)、二手車(chē)處治到老百姓使用出行成本的花費(fèi)上匹配，這兩個(gè)大因素不調(diào)好的話，談商業(yè)模式整體盈利是很難說(shuō)的。

　　第二講微觀，不排除在大的宏觀環(huán)境不利好的情況下，存量和增量市場(chǎng)斗爭(zhēng)的過(guò)程當(dāng)中，到底是先盤(pán)活市場(chǎng)，還是增加存量市場(chǎng)的情況下，微觀環(huán)境下，作為出行企業(yè)來(lái)講，必須找到自己的定位和空間。回應(yīng)剛才之前問(wèn)我不敢回答的，現(xiàn)在非常有信心來(lái)講，四萬(wàn)輛車(chē)運(yùn)營(yíng)將近三年的公司在全國(guó)覆蓋80個(gè)城市，30個(gè)城市自營(yíng)，50個(gè)左右城市是加盟的，自營(yíng)城市在縮減，單體數(shù)量城市在增加，原來(lái)一個(gè)城市投放的共享汽車(chē)數(shù)量只有幾百輛，現(xiàn)在30幾個(gè)城市地域1000輛城市沒(méi)有了，成都在5000輛，而且還在增，單體自營(yíng)城市不斷滲透，效率不斷提升，把一些原來(lái)自己沒(méi)有能力做的不好的城市，轉(zhuǎn)給汽車(chē)經(jīng)銷(xiāo)商，他們?cè)瓉?lái)是渠道賣(mài)車(chē)的，用三年的經(jīng)驗(yàn)把這個(gè)盤(pán)活，通過(guò)三年非常辛苦的打拼，到今天我覺(jué)得解決這個(gè)問(wèn)題，自營(yíng)的城市已經(jīng)過(guò)半，剛才來(lái)之前，昨天把數(shù)據(jù)發(fā)給我的的話，大體量的城市已經(jīng)到月底有6、7個(gè)城市毛利率在0%以上，最高17%，加盟50個(gè)其中28個(gè)城市是影立得，按照每天3-5的狀態(tài)，如果按這個(gè)預(yù)計(jì)的話，到10月底，80%-90%的運(yùn)營(yíng)層面的城市，毛利層面打平，任何一輛車(chē)放到平臺(tái)上，無(wú)論是私人的主機(jī)廠的加盟商的還是自己的，在平臺(tái)說(shuō)放到哪里去跑，每天收入和成本相關(guān)的動(dòng)態(tài)、變動(dòng)成本固定成本可以大坪，甚至可以掙錢(qián)的。如果聊微觀來(lái)勁大環(huán)境不好的情況，有頗具的方法，找到一些重要破局的點(diǎn)，一條路就是增收一條就是節(jié)制，降本和增效，增效多收，要找到地方，精準(zhǔn)定價(jià)，精準(zhǔn)調(diào)度，讓使用率匹配率提升，降本就是節(jié)支和截留，在成本方面最大的成本是車(chē)，其實(shí)孫總是知道現(xiàn)在整個(gè)環(huán)境賣(mài)車(chē)越來(lái)越難的情況下，催生了老百姓用車(chē)的需求，車(chē)不好賣(mài)了，OEM端的成本壓力就大了，這是一個(gè)也紅利，抓住行業(yè)紅利來(lái)講，運(yùn)營(yíng)企業(yè)是好的，有優(yōu)勢(shì)的，更低成本，更低價(jià)格的車(chē)輛，用好的價(jià)格服務(wù)這些不愿意掏錢(qián)的老百姓，讓他們用更少的錢(qián)使用到更好環(huán)境和更好性價(jià)比的車(chē)。勁的方面包括個(gè)人奮時(shí)保險(xiǎn)，在運(yùn)營(yíng)方面是第三方的個(gè)體的眾包的運(yùn)營(yíng)服務(wù)，通過(guò)一系列的企業(yè)端的努力，在運(yùn)營(yíng)層面能夠找到這個(gè)清段的盈利點(diǎn)，當(dāng)然規(guī)模不會(huì)快速擴(kuò)大，是一個(gè)逐步積累的過(guò)程，宏觀環(huán)境的發(fā)展，會(huì)對(duì)整個(gè)行業(yè)發(fā)展有推動(dòng)力，宏觀環(huán)境不好的情況下，微觀里面沒(méi)有機(jī)會(huì)。

　　主持人：譚總很誠(chéng)懇，我聽(tīng)出了話外音，第一個(gè)說(shuō)宏觀，現(xiàn)在在吃穿住行需求方面，老百姓的支出有，但是支出的負(fù)擔(dān)好像沒(méi)有很強(qiáng)烈的感覺(jué)，如果說(shuō)在國(guó)家大的公共出行領(lǐng)域，或者在公共出行的方面為現(xiàn)在的移動(dòng)共享出行重新定位的話，為我們有可能價(jià)格上調(diào)，我作為一種個(gè)性化的需求，不是去坐公交車(chē)和地鐵，如果價(jià)格在秩序規(guī)范的情況下，有所上升的情況下。

　　第二個(gè)企業(yè)的經(jīng)營(yíng)策略，今年我看國(guó)五轉(zhuǎn)國(guó)六譚總沒(méi)少上車(chē)，抓住難得的機(jī)會(huì)，抓住現(xiàn)在廠家車(chē)賣(mài)不出去的競(jìng)爭(zhēng)激烈的世紀(jì)，用比較低的成本來(lái)運(yùn)營(yíng)公司，是一個(gè)作為企業(yè)來(lái)講非常重要的機(jī)會(huì)，應(yīng)該說(shuō)通過(guò)降低成本，降低購(gòu)車(chē)成本，通過(guò)管理來(lái)降低運(yùn)營(yíng)成本，實(shí)現(xiàn)了相當(dāng)一部分的城市，無(wú)論是直營(yíng)還是加盟實(shí)現(xiàn)了盈利。

　　岳殿偉：非常高興今天來(lái)參加論壇，主持人剛才說(shuō)的盈利問(wèn)題，確確實(shí)實(shí)是我們現(xiàn)在共享出行領(lǐng)域面臨的非常尖銳的問(wèn)題和矛盾，華夏出行是北汽集團(tuán)的二級(jí)企業(yè)，到今天為止成立28個(gè)月，但真正投入第一臺(tái)共享汽車(chē)整整是24個(gè)月零8天，到現(xiàn)在為止華夏出行50個(gè)城市投放42000臺(tái)新能源共享汽車(chē)，實(shí)際上不致50座城市，比如廈門(mén)泉州、漳州算一個(gè)城市，應(yīng)該是55座城市，時(shí)間不長(zhǎng)，以共享出行分時(shí)租賃為先導(dǎo)，踏進(jìn)了移動(dòng)出行的市場(chǎng)。

　　華夏出行到現(xiàn)在為止，跟各位不太一樣，有分時(shí)租賃，運(yùn)營(yíng)42000臺(tái)車(chē)，是叫模范出行，另外還有一個(gè)北京出行，成立時(shí)間早一點(diǎn)，雖然政府公務(wù)出行改革以后，面對(duì)北京市委市政府，搬到通州副中心，國(guó)務(wù)院管理局為北京市22萬(wàn)公務(wù)員服務(wù)的共享出行領(lǐng)域。這塊是我們的業(yè)務(wù)，也是我們一個(gè)主要的業(yè)務(wù)，主要為政府服務(wù)，另外我們?cè)诮衲?月28日，我們上線模范速運(yùn)，新能源共享物流，城市俱佳居家物流業(yè)務(wù)今年4月11日在成都以北汽越野車(chē)為主打，總書(shū)記兩次稱作閱兵車(chē)檢閱部隊(duì)，口碑很好，以越野車(chē)為主，在成都成立了華夏318越野自家公司，主要涉及到中國(guó)泛西部地區(qū)，云貴川，318線開(kāi)展的越野車(chē)自駕業(yè)務(wù)，還有華夏行達(dá)，是商務(wù)差旅會(huì)議會(huì)展等等，主要是北汽內(nèi)部，一些需求，另外現(xiàn)在我們占43%的客源比例是面向社會(huì)的，私人出行定制一系列服務(wù)，營(yíng)銷(xiāo)顧問(wèn)公司，說(shuō)華夏出行做共享出行為什么涉及這么多領(lǐng)域?當(dāng)初成立華夏出行的時(shí)候，綜合出行服務(wù)商，全出行產(chǎn)業(yè)鏈，所以我們這幾個(gè)品牌模型速運(yùn)，還有越野車(chē)都是出行，還有服務(wù)領(lǐng)域，另外我們還有網(wǎng)約車(chē)，我們跟滴滴成立了華滴網(wǎng)約車(chē)公司運(yùn)營(yíng)將近一年，效果不錯(cuò)，另外我們?cè)诰W(wǎng)約車(chē)領(lǐng)域繼續(xù)擴(kuò)大，今年有計(jì)劃繼續(xù)擴(kuò)大。這是華夏出行作為移動(dòng)出行這么一個(gè)綜合出行服務(wù)公司做了一個(gè)匯報(bào)。

　　剛才說(shuō)盈利的問(wèn)題，我想華夏出行我們的商業(yè)模式已經(jīng)確實(shí)，盈利模式正在努力探索之中，我們想華夏出行叫不謀域謀全局，互相引流、轉(zhuǎn)化、提升、支撐，可以匯報(bào)的是，今年6月28日上線的以新能源為主的新能源物流車(chē)，我們?cè)陂T(mén)口全國(guó)8個(gè)城市投入運(yùn)營(yíng)了，實(shí)際上6月28日上線，但是今年年初默默運(yùn)營(yíng)了半年了，到現(xiàn)在為止，我們新能源物流車(chē)這塊在目前全國(guó)投放1725臺(tái)車(chē)，到現(xiàn)在為止處于盈利狀態(tài)。為什么它和共享出行客運(yùn)不一樣，城市物流是剛需，是不可替代的，共享出行領(lǐng)域，補(bǔ)充方式很多，有公交、地鐵很多競(jìng)爭(zhēng)，家居物流是剛性，有自己新能源物流車(chē)的產(chǎn)品。這一塊到現(xiàn)在為止處于盈利的狀態(tài)，年底我們還要再繼續(xù)投入，投入到3000臺(tái)，明年要到20000臺(tái)，模范速運(yùn)，效果很好，反過(guò)來(lái)支撐模范共享出行領(lǐng)域，我們?cè)卩嵵萃度?90臺(tái)的模范素運(yùn)，市場(chǎng)運(yùn)營(yíng)很好，大家一年前看到鄭州來(lái)了一個(gè)模范出行共享汽車(chē)，今年又看到了鄭州市場(chǎng)上跑了模范速運(yùn)，模范兄弟很好，這個(gè)品牌是一個(gè)全覆蓋的模式，效果對(duì)我們幫助也很大。

　　所以說(shuō)作為華夏出行來(lái)講，我們跟兄弟單位，跟我們的伙伴，像譚總不太一樣，我們是綜合出行服務(wù)商，說(shuō)到共享出行盈利，今天這個(gè)話題要回答的是共享出行企業(yè)要想盈利的話，首先要解決好三座大山的問(wèn)題，一個(gè)車(chē)價(jià)重資產(chǎn)，采購(gòu)車(chē)的成本一定要控制好，車(chē)買(mǎi)貴肯定不行，第二保險(xiǎn)問(wèn)題，我們探討了現(xiàn)在還在上商業(yè)圈險(xiǎn)，一輛車(chē)的成本幾千塊錢(qián)的保險(xiǎn)，第三運(yùn)維，每月成本大概500-700塊，清潔、保養(yǎng)、充電等等。這三座大山如果不解決掉，共享出行想要盈利是非常之難的，作為華夏出行如何解決?第一北汽集團(tuán)的指數(shù)企業(yè)，在車(chē)輛成本控制上能夠得到很好的控制，我們算了算，不管什么模式，車(chē)買(mǎi)貴了，盈利不可能。要么租要么定制化，華夏出行在這方面有自己的優(yōu)勢(shì)，在車(chē)輛控制成本上。保險(xiǎn)也正在和保險(xiǎn)公司探討，針對(duì)共享出行領(lǐng)域的保險(xiǎn)如何設(shè)計(jì)險(xiǎn)種，必須把成本降下來(lái)，我們?nèi)笊秸剂苏麄€(gè)運(yùn)營(yíng)成本60%-70%，比例能夠降下來(lái)，我想應(yīng)該盈利沒(méi)有問(wèn)題。華夏出行從2017年、2018年成立兩年，迅速把規(guī)模拉到4萬(wàn)多臺(tái)的水平，速度非?？欤杏X(jué)到有了規(guī)模、有了速度，今年華夏出行轉(zhuǎn)入到精細(xì)化管理的年份，因?yàn)橛辛艘?guī)模，有了市場(chǎng)，共享出行領(lǐng)域離開(kāi)精細(xì)化談不上盈利，今年華夏出行我們提出了三句經(jīng)營(yíng)的口頭，據(jù)經(jīng)化身抓收益，千方百計(jì)控成本，堅(jiān)韌不拔做精細(xì)。為什么聚精會(huì)神抓收益，一定要注重我們的收入成本的覆蓋率，剛才前面兩位也說(shuō)過(guò)，如果說(shuō)我們沒(méi)有一個(gè)很好的收益，現(xiàn)金流進(jìn)來(lái)覆蓋不了運(yùn)營(yíng)成本，是不可能持續(xù)發(fā)展的，所以我們要求運(yùn)營(yíng)團(tuán)隊(duì)聚精會(huì)神抓收益，設(shè)計(jì)好的產(chǎn)品，引入航空公司推出的收益華管理，因?yàn)槲乙郧肮苓^(guò)酒店，實(shí)際上航空公司最早，機(jī)票打折什么的，我們的產(chǎn)品和他們很像根據(jù)時(shí)間點(diǎn)不同城市區(qū)域的不同要設(shè)計(jì)不同的產(chǎn)品，投放給不同層次的消費(fèi)者。最大限度讓車(chē)跑起來(lái)，讓它少閑置，這樣提高資產(chǎn)使用效率，聚精會(huì)神抓收益，千方百計(jì)控成本，要杜絕經(jīng)營(yíng)過(guò)程當(dāng)中的任何一個(gè)環(huán)節(jié)的跑冒滴漏，為什么不降成本，一位降沒(méi)有了本質(zhì)，該花的錢(qián)一定要花，不該花的錢(qián)德要求控制住，這個(gè)環(huán)節(jié)過(guò)程當(dāng)中，從車(chē)輛的維修、保養(yǎng)等等、違章的處理有些客戶該了車(chē)違章找不人我們要埋單，以前我們自己運(yùn)營(yíng)團(tuán)隊(duì)放棄了，不行，要計(jì)入考核，誰(shuí)違章誰(shuí)埋單，這個(gè)精細(xì)化的管理從頭至尾要抓住。包括人車(chē)配比的成本，驚人不罷做精細(xì)，精細(xì)活是持之以恒的，尤其服務(wù)行業(yè)的精細(xì)化服務(wù)讓客戶有滿意度，讓客戶神勇產(chǎn)品放心書(shū)信，有一個(gè)堅(jiān)韌不拔制度管理，這才能形成品牌和口碑，華夏出行從2019年通過(guò)兩年的快速擴(kuò)張，2019年運(yùn)動(dòng)進(jìn)入精細(xì)化管理的年份，挖掘潛力，要讓企業(yè)盈利，上半年的數(shù)據(jù)顯示第一我們的公務(wù)出行，去年都在虧損，今年已經(jīng)盈利，包括全國(guó)50個(gè)城市，現(xiàn)在也有2、3個(gè)城市成本覆蓋率基本上接近正負(fù)零，看到了這種曙光在前面。我們?cè)谶吪苓呄脒吀蛇吤鳎蚁胛磥?lái)只要緊緊抓住共享出行領(lǐng)域特有的規(guī)律，我想離盈利是不遠(yuǎn)的。

　　主持人：非常謝謝閱總的分享，很多第一次聽(tīng)到，北汽在華夏出行所做的工作，特別是綜合的出行服務(wù)產(chǎn)業(yè)鏈里面的經(jīng)驗(yàn)值得很多汽車(chē)廠家來(lái)參考、學(xué)習(xí)，確確實(shí)實(shí)利用他們自身的優(yōu)勢(shì)，把出行領(lǐng)域做這么細(xì)，而且在這里面有很多的做法，我覺(jué)得值得其他制造廠商借鑒。下面有請(qǐng)沈總，他這個(gè)公司如何看待盈利的問(wèn)題。

　　如祺

　　沈曉風(fēng)：廣汽集團(tuán)和騰訊集團(tuán)一起投資的一個(gè)新的出行平臺(tái)，當(dāng)然剛才像孫總說(shuō)的，如祺出行我們還是一個(gè)小弟，我們6月份在廣州剛夠投入運(yùn)營(yíng)，到目前為止只有林個(gè)月的時(shí)間，作為廣汽集團(tuán)轉(zhuǎn)型移動(dòng)出行服務(wù)商的第一步，相比譚總來(lái)說(shuō)，大家已經(jīng)經(jīng)歷了很多，我們其實(shí)剛剛開(kāi)始。回到剛才孫總提到盈利的問(wèn)題，借這個(gè)時(shí)間稍微退一步，把網(wǎng)約車(chē)或者說(shuō)把共享經(jīng)濟(jì)的歷史往回拉一下，為什么這么說(shuō)?這個(gè)跟我們的盈利或者商業(yè)模式是非常有重要的關(guān)系，共享經(jīng)濟(jì)在中國(guó)的開(kāi)始起步在2013年、2014年左右，當(dāng)時(shí)網(wǎng)約車(chē)以滴滴易道作為第一批先行者開(kāi)始，在座各位記不記得當(dāng)時(shí)的歷史，當(dāng)時(shí)以滴滴和快滴在全國(guó)展開(kāi)補(bǔ)貼大戰(zhàn)的時(shí)候，是一個(gè)相對(duì)于比較蒙礦的階段，那個(gè)階段的特點(diǎn)說(shuō)是資本驅(qū)動(dòng)，高補(bǔ)貼、高燒錢(qián)，拉去大量的流量獲取更多的用戶，希望以規(guī)模來(lái)幻小胰，希望以速度幻小胰，ΩΩ之后滴滴和快滴合并了，但是又有國(guó)外的優(yōu)步進(jìn)入中國(guó)，在2014-2016年滴滴優(yōu)步展開(kāi)補(bǔ)貼大戰(zhàn)，接下來(lái)滴滴和優(yōu)步在2016年合并，這個(gè)應(yīng)該說(shuō)標(biāo)志著第一個(gè)階段網(wǎng)約車(chē)，我說(shuō)的網(wǎng)約車(chē)是網(wǎng)約出租車(chē)節(jié)的結(jié)束，但真正的結(jié)束并不是采取了合并，真正的結(jié)束是米交通部出臺(tái)的網(wǎng)約車(chē)的管理辦法，之后把監(jiān)管合規(guī)提到了必須的要求上。在此之后，應(yīng)該說(shuō)至少在我的定義里網(wǎng)約車(chē)和共享經(jīng)濟(jì)進(jìn)入第二個(gè)階段，這個(gè)階段的特點(diǎn)直接造成了商業(yè)模式或者說(shuō)將來(lái)盈利模式改變。

　　第一個(gè)特點(diǎn)合規(guī)化，現(xiàn)在要求網(wǎng)約車(chē)三證合一，也就是說(shuō)平臺(tái)有平臺(tái)證，車(chē)輛有車(chē)輛運(yùn)營(yíng)證，司機(jī)要有網(wǎng)約車(chē)司機(jī)運(yùn)營(yíng)證。三證合一，和自然地回到盈利來(lái)說(shuō)，合規(guī)成本大幅提升。對(duì)旺月出租車(chē)來(lái)說(shuō)司機(jī)費(fèi)用或者司機(jī)的薪酬，因?yàn)橐冻鼋o司機(jī)相對(duì)合理甚至略高的薪酬，才愿意做，在過(guò)去第一個(gè)階段的時(shí)候，資本驅(qū)動(dòng)可以對(duì)司機(jī)進(jìn)行高補(bǔ)貼，對(duì)乘客高補(bǔ)貼，回到第二階段以后，回歸性，車(chē)子性質(zhì)轉(zhuǎn)變運(yùn)營(yíng)車(chē)，司機(jī)要考證獲得網(wǎng)約車(chē)駕駛員的證，從某種意義上說(shuō)，他們自己本身的成本，不管是車(chē)輛成本還是運(yùn)營(yíng)成本都提升了，剛才程秘書(shū)長(zhǎng)提到，發(fā)了幾百萬(wàn)網(wǎng)約車(chē)駕駛員證，從實(shí)際來(lái)說(shuō)，我的預(yù)期也會(huì)高了，在目前來(lái)說(shuō)，司機(jī)可能對(duì)收入需根據(jù)各個(gè)城市不同，北上廣深接近8000-10000，對(duì)一個(gè)網(wǎng)約車(chē)司機(jī)來(lái)說(shuō)，希望這樣做，但并不完全達(dá)到，在合規(guī)以后另外一個(gè)改變就是原來(lái)網(wǎng)約車(chē)模式從C2C開(kāi)始往B2C或者B2C+C2C模式轉(zhuǎn)變，最早的時(shí)候滴滴滴定用存量，私家車(chē)可以加盟，有車(chē)哪怕兼職跑車(chē)都可以，這是存量經(jīng)濟(jì)，這個(gè)是真正的共享經(jīng)濟(jì)，但合規(guī)化以后，開(kāi)始轉(zhuǎn)變成一個(gè)增量，車(chē)很多是重新采購(gòu)的，采購(gòu)以后獲得網(wǎng)約車(chē)的合規(guī)牌照，很多的存量車(chē)要么不愿意轉(zhuǎn)化為經(jīng)營(yíng)性質(zhì)，要么達(dá)不到準(zhǔn)入的標(biāo)準(zhǔn)。比如年限、排放等等。從存量轉(zhuǎn)為增量的時(shí)候，成本又提升了，車(chē)要投資了，這是重資產(chǎn)，司機(jī)因?yàn)楹弦?guī)以后，司機(jī)變成稀缺資源，現(xiàn)在全國(guó)各地各大平臺(tái)搶合規(guī)的司機(jī)，價(jià)高者得，成本也上去了，從網(wǎng)約車(chē)來(lái)說(shuō)，司機(jī)的成本占到單一50%-60%，如果把車(chē)輛考慮進(jìn)去，就會(huì)看到運(yùn)營(yíng)成本已經(jīng)完全超出運(yùn)營(yíng)收入了，如何盈利?

　　來(lái)看看國(guó)外，優(yōu)步等等其實(shí)經(jīng)營(yíng)很多年，很小優(yōu)步和已經(jīng)上市了，財(cái)務(wù)報(bào)表公開(kāi)了，最近貝恩剛剛出臺(tái)了，L司13塊錢(qián)一單司機(jī)收入8.5元，其余技術(shù)投資研發(fā)投入管理人員成本等等，是虧損的，經(jīng)營(yíng)這么多年，即便效益在美國(guó)占到20%-30%，規(guī)模已經(jīng)在了，但規(guī)模并沒(méi)有換來(lái)效益，國(guó)外在這方面的速度并不比中國(guó)慢。

　　第二個(gè)問(wèn)題，整個(gè)網(wǎng)約車(chē)平臺(tái)的模式發(fā)生改變，最早的時(shí)候滴滴用C2C、車(chē)的模式也好，還有有車(chē)、司機(jī)、乘客，一個(gè)新的改變是平臺(tái)化了，而且特別是聚合平臺(tái)了，在第一階段的時(shí)候也不擁有車(chē)和司機(jī)，主機(jī)廠進(jìn)入以后更多做自營(yíng)，在這個(gè)中間出現(xiàn)了一股新的力量，就是聚合平臺(tái)，我們幾位還在討論，高德、美團(tuán)包括早期百度做聚合平臺(tái)，不投入車(chē)和人，甚至來(lái)合規(guī)的平臺(tái)證也不需要投入，只需要開(kāi)設(shè)一個(gè)平臺(tái)，各大平臺(tái)接入它，用戶愿意打車(chē)，用平臺(tái)的時(shí)候打到滴滴打到美團(tuán)、甚至華夏、東風(fēng)的車(chē)，這個(gè)對(duì)平臺(tái)來(lái)說(shuō)，既沒(méi)有重資產(chǎn)，也沒(méi)有高的合規(guī)運(yùn)營(yíng)成本，是不是可以盈利呢?從某個(gè)角度來(lái)說(shuō)，認(rèn)為是可以贏得的，只是愿愿意馬上盈利，或者后期盈利?前期也補(bǔ)貼和營(yíng)銷(xiāo)，這并不僅僅是是否盈利的問(wèn)題，而是給很多平臺(tái)帶來(lái)一個(gè)不同于原來(lái)模式的一個(gè)競(jìng)爭(zhēng)壓力，輕資產(chǎn)、高流量、有一定的應(yīng)收，可控的成本，他的盈利在一定程度上可以預(yù)期的。

　　其實(shí)今天走近會(huì)場(chǎng)討論這個(gè)問(wèn)題的時(shí)候，剛才還說(shuō)作為網(wǎng)約車(chē)行業(yè)的從業(yè)人員來(lái)說(shuō)，我其實(shí)覺(jué)得冷一直都在，雖然現(xiàn)在是秋天了，昨天參加論壇的時(shí)候說(shuō)，秋高氣爽，金秋時(shí)節(jié)，我覺(jué)得網(wǎng)約車(chē)的春天是春寒料峭，但是既然是春天，就說(shuō)明這個(gè)盈利肯定是有希望的，希望來(lái)自幾個(gè)方面：一個(gè)是剛才說(shuō)的我非常贊同的就是精細(xì)化的運(yùn)營(yíng)管理，用一些可控的手段提高運(yùn)營(yíng)，因?yàn)榫W(wǎng)約車(chē)在過(guò)去的幾年即便包括滴滴和優(yōu)步對(duì)運(yùn)營(yíng)不重視，因?yàn)楦哔Y本的投入，需要大量的融資，運(yùn)營(yíng)方面的要求或者期望、管理并不到位，但現(xiàn)在錢(qián)需要經(jīng)濟(jì)核算，對(duì)運(yùn)營(yíng)要求，精細(xì)化運(yùn)營(yíng)可以提高成本，第二個(gè)是技術(shù)。過(guò)去網(wǎng)約車(chē)是一個(gè)平臺(tái)，技術(shù)投入很多，為了支持高流量，恩訂單可能一天就增長(zhǎng)50%-60%，甚至翻倍，技術(shù)端在資源端，技術(shù)建設(shè)端投入很多，這個(gè)階段以后不一樣了，該投入大數(shù)據(jù)、AI以及算法，甚至包括其他一些最基本的比如安全設(shè)施，網(wǎng)約車(chē)在去年發(fā)生了一些事情以后，增長(zhǎng)放緩了去年大概有2500億左右，但2018年以后比過(guò)去放緩了，這個(gè)是一個(gè)好時(shí)機(jī)，讓大家稍微放慢腳步，靜下心來(lái)想一想，做網(wǎng)約車(chē)、共享經(jīng)濟(jì)的初心和本意是什么?是為整個(gè)的交通基礎(chǔ)設(shè)施增加一個(gè)新的服務(wù)提供者，但在這個(gè)時(shí)候提供應(yīng)該有品質(zhì)、有體驗(yàn)有安全感、安全設(shè)施的投入也加強(qiáng)了，借助算法、借助大數(shù)據(jù)、人工智能，我們把整個(gè)網(wǎng)約車(chē)的運(yùn)營(yíng)效率的確提高了非常過(guò)，把用戶的體驗(yàn)提升很多，這部分的投入是必須的，初期、短期會(huì)增加我的投入，資本項(xiàng)的投入，長(zhǎng)期會(huì)降低我的運(yùn)營(yíng)成本，長(zhǎng)期會(huì)提升我的營(yíng)業(yè)收入，因?yàn)槲遗蓡涡?、客戶精?zhǔn)度會(huì)提升，給盈利提供機(jī)會(huì)。

　　第三點(diǎn)盈利來(lái)自從單一的網(wǎng)約車(chē)向整個(gè)生態(tài)鏈的變化，分時(shí)租賃并不僅僅是做分時(shí)租賃，岳總有很多產(chǎn)品，可以打通，互相引流，旺月出租車(chē)的行業(yè)也是這樣做的，從前端的汽車(chē)租售、獲取，到用戶的運(yùn)營(yíng)，到汽車(chē)后市場(chǎng)、二手車(chē)加油、充值服務(wù)等等，以及網(wǎng)約車(chē)服務(wù)公司進(jìn)入的汽車(chē)后市場(chǎng)的金融服務(wù)，在一定程度上混合經(jīng)營(yíng)、共同發(fā)展，給網(wǎng)約車(chē)帶來(lái)一些機(jī)會(huì)的，我現(xiàn)在不能說(shuō)一定帶來(lái)盈利，應(yīng)該帶來(lái)一些機(jī)會(huì)的。

　　主持人：謝謝沈總的分享，沈總娓娓道來(lái)，確確實(shí)實(shí)從他的從業(yè)里面提供很多的視角包括國(guó)外的網(wǎng)約車(chē)公司，他們經(jīng)營(yíng)的現(xiàn)狀和他們的模式，我們國(guó)內(nèi)現(xiàn)在不同階段的進(jìn)化歷程，包括我們現(xiàn)在下一步發(fā)展的方向，說(shuō)得非常到位，確確實(shí)實(shí)是通過(guò)自身的時(shí)間來(lái)給我們談了很多新的認(rèn)知，下面我們有請(qǐng)鄭總分享一下作為一個(gè)國(guó)際頂尖咨詢歸死，怎么來(lái)看待網(wǎng)約車(chē)的盈利問(wèn)題。

　　鄭赟：非常感謝各位嘉賓的分享，非常榮幸來(lái)到這里，談一談的觀點(diǎn)，我覺(jué)得有幾個(gè)因素第一是主體，移動(dòng)出行作為一個(gè)行業(yè)，或者說(shuō)某個(gè)移動(dòng)出行公司，第二個(gè)是結(jié)果，是盈利還是不盈利。我覺(jué)得在這里面討論的時(shí)候要關(guān)注非常重要的一個(gè)第三個(gè)因素就是時(shí)間節(jié)點(diǎn)問(wèn)題。

　　我個(gè)人看法是移動(dòng)出行產(chǎn)業(yè)，是處于一個(gè)快速爬坡的階段，幾位嘉賓分享的引入成本，要教育消費(fèi)者有新的業(yè)態(tài)，大家可以去享受這樣的服務(wù)，第二個(gè)在運(yùn)營(yíng)層面上有非常大的合規(guī)成本，整個(gè)行業(yè)被更加有秩序的在管理，第三個(gè)也是處在整個(gè)行業(yè)快速發(fā)展的時(shí)候，這樣的初步爬坡期的時(shí)候，除了這些常規(guī)的運(yùn)營(yíng)、合規(guī)、也有非常大的基礎(chǔ)投入，這是很現(xiàn)實(shí)的問(wèn)題。時(shí)間節(jié)點(diǎn)在一個(gè)初期。

　　第二個(gè)在整個(gè)汽車(chē)大行業(yè)發(fā)展歷程當(dāng)中，移動(dòng)出行作為一個(gè)整體細(xì)分子業(yè)務(wù)，本身處在相對(duì)比較初期的階段，我們一直認(rèn)為整個(gè)汽車(chē)產(chǎn)業(yè)從租出100多年前發(fā)明汽車(chē)發(fā)展到現(xiàn)在，管本有兩個(gè)核心因素，第一個(gè)是技術(shù)，我們碰到一個(gè)非常好的時(shí)代，我們?nèi)ビ懻撛?G、芯片、自動(dòng)駕駛的發(fā)展，包括像中國(guó)領(lǐng)軍的新能源市場(chǎng)，這些綜合性的基礎(chǔ)因素推出很多業(yè)態(tài)，第二個(gè)是消費(fèi)者的需求，消費(fèi)者的需求在一定程度上是快速推動(dòng)市場(chǎng)的發(fā)展，在這樣的兩個(gè)核心推動(dòng)因素窒息，移動(dòng)出行所處的階段是一個(gè)初期?消費(fèi)者需求在于買(mǎi)一臺(tái)車(chē)，但是未來(lái)的話，可能有很多其他的需求需要第二臺(tái)車(chē)、或者第三臺(tái)車(chē)，但是很實(shí)際的，我們說(shuō)不管是最基礎(chǔ)的能不能拿到牌照，還是愿意不華裔花額外的費(fèi)用承擔(dān)多一輛車(chē)，定義為1+M，我有眾多其他場(chǎng)景綜合性的服務(wù)需求，原來(lái)沒(méi)有被得到滿足，現(xiàn)在可能說(shuō)出行被有多種多樣的產(chǎn)品來(lái)提供了，比如說(shuō)原來(lái)只有長(zhǎng)短租，或者出租車(chē)、出門(mén)的公交、地鐵，現(xiàn)在加入了網(wǎng)約車(chē)、分時(shí)租賃，在整個(gè)快速發(fā)展期，我們說(shuō)1+M的概念1為主，M為輔，以后1會(huì)被弱化，M會(huì)快速得到增加，隨著整個(gè)需求的增加，在技術(shù)支持上，整個(gè)億出行市場(chǎng)，處于比較初期的發(fā)展階段。

　　而到了比較終極的階段，假設(shè)說(shuō)整體法律法規(guī)的制定，整體生態(tài)體系中，各個(gè)玩家的程度比較好了，保險(xiǎn)公司的大力支持，真正自動(dòng)駕駛提上日程的時(shí)候，2040年的時(shí)候，所有核心因素都完備的時(shí)候，可能真正的進(jìn)入到一個(gè)1的+M的時(shí)候，1退出舞臺(tái)，完全由M來(lái)主導(dǎo)，那時(shí)候是完全不同的汽車(chē)市場(chǎng)，產(chǎn)銷(xiāo)量就不僅是5%-10%的下跌。

　　在這樣大的核心環(huán)節(jié)當(dāng)中的話，在預(yù)測(cè)當(dāng)中，到2030年的時(shí)候，整個(gè)汽車(chē)大價(jià)值鏈從產(chǎn)期研發(fā)制造到后市場(chǎng)，用車(chē)服務(wù)，核心環(huán)節(jié)當(dāng)中，如果比較1919年到2030時(shí)間節(jié)點(diǎn)的華，在向后端轉(zhuǎn)移，從后市場(chǎng)服務(wù)這端開(kāi)始，在整個(gè)后端轉(zhuǎn)移過(guò)程當(dāng)中，用車(chē)服務(wù)，這個(gè)核心的點(diǎn)快速增長(zhǎng)又是最大的，從原來(lái)說(shuō)的當(dāng)下是小雨1%，未來(lái)到15%大的體量，所以在整個(gè)，稍微把整個(gè)市場(chǎng)看遠(yuǎn)一些的話，未來(lái)的發(fā)展前景是非常向好的，這是核心的一個(gè)點(diǎn)，我相信在這個(gè)過(guò)程當(dāng)中，如果有一個(gè)非常好的快速怎樣的需求，同時(shí)整個(gè)市場(chǎng)在技術(shù)的支持之下快速進(jìn)步，一些運(yùn)營(yíng)層面上的問(wèn)題，以及其他的合力的問(wèn)題，剛才漏到一個(gè)點(diǎn)，對(duì)于主機(jī)廠來(lái)說(shuō)，接下來(lái)看到移動(dòng)出行公司和主機(jī)廠之間的關(guān)系快速變化，很多時(shí)候看盈利的時(shí)候，考慮綜合合力的影響，可能在移動(dòng)出行這塊，賺的錢(qián)有限，但是后市場(chǎng)服務(wù)，可能很大的幫助，我對(duì)于移動(dòng)出行或者共享出行整體盈利性是非常樂(lè)觀的。

　　主持人：從產(chǎn)業(yè)鏈的歷史發(fā)展看，整個(gè)汽車(chē)從研發(fā)職守銷(xiāo)售服務(wù)后市場(chǎng)，利潤(rùn)不斷這么多年來(lái)都是往后面，不斷轉(zhuǎn)移。這樣的話，從這個(gè)角度來(lái)看，移動(dòng)出行應(yīng)該說(shuō)非常有前景，在這個(gè)過(guò)程中如果判斷盈不盈利，可能不僅僅看移動(dòng)出行這塊，還要從整個(gè)連鏈條里面看比例關(guān)系，綜合的作用，所以在這一塊，應(yīng)該說(shuō)聽(tīng)了你的發(fā)言之后，我想很多投資公司應(yīng)該要投移動(dòng)出行，看來(lái)互聯(lián)網(wǎng)造就新世界遇到一些困難，下一個(gè)階段投資的錢(qián)沒(méi)準(zhǔn)往中間在座的三位身上去投。

　　剛才在談的時(shí)候說(shuō)到成本的問(wèn)題，說(shuō)到車(chē)、人是否合規(guī)的問(wèn)題，這里面有一個(gè)問(wèn)題，我們經(jīng)常說(shuō)，我常年用移動(dòng)出行方面的各種產(chǎn)品，打車(chē)、專車(chē)都用，司機(jī)們每次到北京南站、或者到首都機(jī)場(chǎng)提前商量，在哪個(gè)地方提前下，怕被抓住，抓住之后就要罰錢(qián)，車(chē)由滴滴公司承擔(dān)，自己要有一兩個(gè)星期不能開(kāi)，自己要承擔(dān)這個(gè)損失，這個(gè)現(xiàn)在看來(lái)，合規(guī)成本簡(jiǎn)單地講，罰款在整個(gè)移動(dòng)出行公司里面占的比例比較大，監(jiān)管方面如何實(shí)行包容性監(jiān)管，我們想請(qǐng)程秘書(shū)長(zhǎng)移動(dòng)公司如何進(jìn)行包容性監(jiān)管，罰得更少一些。

　　程國(guó)華：這塊毫無(wú)疑問(wèn)，合規(guī)的基本前提，因?yàn)檫@個(gè)來(lái)講從法律是有規(guī)定的，國(guó)務(wù)院有條例，平臺(tái)得有證，人要有證，交通部也有部令，也有管理辦法，客觀講，對(duì)于網(wǎng)約車(chē)也好，對(duì)于新業(yè)態(tài)來(lái)講，政府反復(fù)強(qiáng)調(diào)，包括今年政府工作報(bào)告，對(duì)新業(yè)態(tài)來(lái)講包容審慎的監(jiān)管，實(shí)際前段時(shí)間來(lái)講，平臺(tái)經(jīng)濟(jì)健康發(fā)展的問(wèn)題，也提出來(lái)了問(wèn)題。

　　以網(wǎng)約車(chē)為代表，客觀來(lái)講政府監(jiān)管個(gè)人認(rèn)為還是體現(xiàn)跟傳統(tǒng)不一樣的地方，是量身定制的一些監(jiān)管方式，網(wǎng)約車(chē)新老業(yè)態(tài)，傳統(tǒng)巡游車(chē)嚴(yán)格數(shù)量管制，幾十人加加不了一輛車(chē)，南京從去年4月份開(kāi)始也沒(méi)有說(shuō)，暫停網(wǎng)約車(chē)許可辦理，其他城市也有，它會(huì)定排量等等但是沒(méi)有數(shù)量限制。

　　第二個(gè)是價(jià)格限制，傳統(tǒng)巡游車(chē)政府定價(jià)成為制約最主要的制約因素，網(wǎng)約車(chē)則沒(méi)有，網(wǎng)約車(chē)是區(qū)域性的服務(wù)，我們的出租車(chē)去申請(qǐng)當(dāng)?shù)氐脑S可，而網(wǎng)約車(chē)兩級(jí)工作一級(jí)許可，以網(wǎng)約車(chē)新業(yè)態(tài)具備干這個(gè)事，平臺(tái)公司具備線上和相應(yīng)的線下服務(wù)能力，就藥企業(yè)在注冊(cè)地申請(qǐng)，包括相應(yīng)交通公安、工信等等，線上服務(wù)能夠認(rèn)定，只要一個(gè)地方可以了，其他地方是通用的。客觀講還是充分考慮到網(wǎng)約車(chē)的一些新業(yè)態(tài)的特點(diǎn)。我認(rèn)為罰款有些地方來(lái)講，執(zhí)法尺度比較嚴(yán)的，這塊合規(guī)是基本的底線，是法律的底線，從保證安全來(lái)講是一個(gè)底線。

　　主持人：關(guān)于網(wǎng)約車(chē)包括移動(dòng)出行發(fā)展的問(wèn)題，不僅僅站在企業(yè)盈不盈利的角度考慮，還要有消費(fèi)者的安全，過(guò)程中尋求一種平衡，要試試量身定制，在不同的階段，出臺(tái)了不同的方法促進(jìn)行業(yè)健康發(fā)展，

　　現(xiàn)在第二個(gè)問(wèn)題，很多企業(yè)關(guān)注到出行這塊，在這方面作為戰(zhàn)略考慮，動(dòng)作特別大，今年一汽開(kāi)黨代會(huì)的時(shí)候，向世界一流的移動(dòng)出行服務(wù)公司轉(zhuǎn)型，廣汽在年度工作會(huì)議上也是提這樣的口號(hào)，長(zhǎng)安也是往移動(dòng)出行科技公司進(jìn)行轉(zhuǎn)型，不僅僅是說(shuō)一說(shuō)，主機(jī)廠知道，以前都是做研發(fā)制造，實(shí)際上是不直接面對(duì)用戶的，都是委托中介4S店做售后服務(wù)，互聯(lián)網(wǎng)有新勢(shì)力，未來(lái)要追求客戶體驗(yàn)，這樣等于跨了一步，現(xiàn)在主機(jī)廠不只是跨一步直接干到移動(dòng)出行，這個(gè)地方探討一個(gè)問(wèn)題，作為移動(dòng)出行公司，主機(jī)廠到底有什么優(yōu)勢(shì)?優(yōu)勢(shì)是不是比互聯(lián)網(wǎng)公司，新勢(shì)力更為明顯。先請(qǐng)主機(jī)廠的沈總先談。

　　沈曉風(fēng)：這個(gè)問(wèn)題從個(gè)人角度來(lái)講，原來(lái)從C2C模式做行業(yè)，現(xiàn)在轉(zhuǎn)入到主機(jī)廠投資，B2C移動(dòng)出行公司做這個(gè)工作，從兩者都有一點(diǎn)點(diǎn)感受。

　　我個(gè)人首先肯定主機(jī)廠或者子制造商進(jìn)入這個(gè)行業(yè)有它的優(yōu)勢(shì)，第一點(diǎn)是借用剛才鄭總講的，是一條生態(tài)鏈或者生態(tài)環(huán)境，主機(jī)廠造車(chē)只是前端，中斷和軸后端并沒(méi)有很多參與，再者來(lái)說(shuō)，原來(lái)提供是一輛車(chē)，但是移動(dòng)出行提供的是一個(gè)服務(wù)，相當(dāng)于來(lái)說(shuō)，從一個(gè)制造業(yè)向服務(wù)業(yè)轉(zhuǎn)變，有時(shí)在各個(gè)方面來(lái)說(shuō)站在主機(jī)廠角度和站在用戶角度，或者站在市場(chǎng)角度是不太一樣的，從主機(jī)廠角度來(lái)說(shuō)，第一希望能夠拉大銷(xiāo)售量，既然有移動(dòng)出行可以把銷(xiāo)售量拉起來(lái)，不一定實(shí)現(xiàn)目標(biāo)再肯。

　　第二移動(dòng)出行這么火，我為什么不參與分一些蛋糕?在早一些的時(shí)候，分天、奔馳都是以投資的方式介入的，豐田投資了優(yōu)步和滴滴，從投資的方式希望分一點(diǎn)未來(lái)的希望。但中國(guó)的主機(jī)廠更激進(jìn)一點(diǎn)，直接跨進(jìn)這個(gè)領(lǐng)域里面去，從另外角度來(lái)說(shuō)，這個(gè)行業(yè)和制造行業(yè)地決不一樣，主機(jī)廠優(yōu)勢(shì)是有車(chē)，車(chē)可控的，車(chē)可以量身定制，因?yàn)樵勒f(shuō)的數(shù)據(jù)是車(chē)價(jià)是運(yùn)營(yíng)成本的關(guān)鍵，是很重要的事情，譚總非常關(guān)心車(chē)價(jià)，但是車(chē)貴融資租賃其他成本也會(huì)貴，作為移動(dòng)出行平臺(tái)，我要投資買(mǎi)車(chē)，車(chē)貴一兩萬(wàn)世界影響運(yùn)營(yíng)成本，主機(jī)廠的好處是可控，現(xiàn)在主機(jī)廠都在研發(fā)量產(chǎn)為移動(dòng)出行公司或者說(shuō)為移動(dòng)出行業(yè)務(wù)量身定制的車(chē)型，這些車(chē)型可能更符合移動(dòng)出行服務(wù)的使用，包括廣汽，也在做這方面的嘗試，也有一些車(chē)型進(jìn)行研發(fā)中，將來(lái)他的設(shè)計(jì)、內(nèi)部的提供跟原來(lái)普通的C端消費(fèi)者不太，一樣，里面配置的軟件硬件的配置為了移動(dòng)出行公司的。這些方面不但車(chē)價(jià)可控，車(chē)對(duì)移動(dòng)平臺(tái)公司來(lái)說(shuō)，也更可控，更符合我實(shí)際業(yè)務(wù)需求。

　　第二方面主機(jī)廠其實(shí)并不僅僅是賣(mài)車(chē)，希望是借賣(mài)車(chē)、借入股投資加入移動(dòng)出行公司，加入后端生態(tài)，這個(gè)部分應(yīng)該說(shuō)由主機(jī)廠先知先覺(jué)，或者是感受到了昨天說(shuō)有點(diǎn)兒消化、寒冷、焦慮的問(wèn)題，主機(jī)廠希望加入移動(dòng)出行業(yè)務(wù)，獲得更大的蛋糕，這個(gè)決策是正確的，只是要考慮主機(jī)廠畢竟多少年或者汽車(chē)制造商多少年以比較傳統(tǒng)行業(yè)的思維做業(yè)務(wù)的，移動(dòng)出行是以高頻、流浪大、快速跌打著稱的，是否合適?中間有磨合期、實(shí)驗(yàn)期、有一點(diǎn)點(diǎn)的鎮(zhèn)痛期。

　　第三點(diǎn)移動(dòng)出行公司可以幫主機(jī)廠或者制造商拉動(dòng)綜合共同發(fā)展整個(gè)的效益，這個(gè)效益并不僅僅是生態(tài)鏈還有以前的業(yè)務(wù)板塊，在整個(gè)業(yè)務(wù)版圖里面沒(méi)有得到充分體現(xiàn)的，保險(xiǎn)是我們比較大的成本，而且全部是商業(yè)險(xiǎn)，一臺(tái)1萬(wàn)-1.5萬(wàn)，主機(jī)廠或多或少自己有自己的保險(xiǎn)板塊、金融板塊，這些部分在一定程度上是可以借助移動(dòng)出行擴(kuò)大的，能夠開(kāi)發(fā)或者刺激有一些創(chuàng)新的，這些創(chuàng)新也許是只針對(duì)移動(dòng)出行，也許是借助移動(dòng)出行把C端客戶需求調(diào)動(dòng)起來(lái)。

　　如祺跟廣汽都在討論這些問(wèn)題，這些問(wèn)題把主機(jī)廠原有蛋糕和生態(tài)鏈再擴(kuò)大。從這幾個(gè)角度來(lái)說(shuō)，主機(jī)廠有一定的優(yōu)勢(shì)來(lái)進(jìn)入移動(dòng)出行的，但從另外一方面來(lái)說(shuō)，我個(gè)人也是對(duì)主機(jī)廠國(guó)際、過(guò)快進(jìn)入市場(chǎng)有一些擔(dān)憂。國(guó)內(nèi)曹操、去年T3、上汽長(zhǎng)安、北汽、東風(fēng)各大主機(jī)廠都成立了自己的移動(dòng)出行，而且非常實(shí)際地說(shuō)，目標(biāo)口號(hào)都喊得很大，動(dòng)不動(dòng)要投幾十萬(wàn)輛車(chē)，以過(guò)去從業(yè)經(jīng)驗(yàn)來(lái)說(shuō)，這些目標(biāo)其實(shí)很高，甚至說(shuō)這個(gè)泡泡很大，為什么這么說(shuō)，因?yàn)橹鳈C(jī)廠沒(méi)有充分地了解到這個(gè)行業(yè)其實(shí)過(guò)去這么多年一直都是冷的，雖然資本很熱，但是盈利一直沒(méi)有迅速地實(shí)現(xiàn)，過(guò)快投入車(chē)、過(guò)大投入車(chē)，其實(shí)對(duì)主機(jī)廠的考慮沒(méi)有充分考慮到，這點(diǎn)是個(gè)人的想法。

　　岳殿偉：作為主機(jī)廠來(lái)說(shuō)，轉(zhuǎn)型中心行業(yè)，北汽集團(tuán)在2016年提出來(lái)，從傳統(tǒng)制造型企業(yè)向制造型服務(wù)和創(chuàng)新型企業(yè)轉(zhuǎn)型的目標(biāo)，在這個(gè)目標(biāo)之下，在2017年4月1日成立了華夏出行，我在前年和戴姆勒和北京汽車(chē)集團(tuán)合作的北京奔馳，金融公司的B先生交流了億一次，負(fù)責(zé)戴姆勒全球出行行業(yè)的轉(zhuǎn)型，把轉(zhuǎn)型工作交給金融公司，交流了一次之后，彼此也沒(méi)有見(jiàn)過(guò)面，巴貝奇集團(tuán)華夏出行，整車(chē)出行的構(gòu)想、商業(yè)規(guī)劃說(shuō)了一下，他把戴姆勒的商業(yè)規(guī)劃說(shuō)了一下，我可以說(shuō)90%相似度，兩大主機(jī)廠，另外我們跟豐田華夏318跟豐田公司也有合作，豐田公司也跟我們進(jìn)行了深度的交流，幾個(gè)月之前，798豐田搞了一個(gè)展覽，轉(zhuǎn)型的內(nèi)部展覽，看起來(lái)更超前，出生到死，都離不開(kāi)它，完全全覆蓋的出行概念。

　　前年在電子展的時(shí)候，豐田用英文說(shuō)要向豐田出行行業(yè)轉(zhuǎn)型，我覺(jué)得大家應(yīng)該記憶猶新，但是我說(shuō)為什么這么多主機(jī)廠包括百年企業(yè)都再?gòu)?qiáng)出行行業(yè)轉(zhuǎn)型，我覺(jué)得從市場(chǎng)來(lái)講，宏觀來(lái)講，汽車(chē)發(fā)展到市場(chǎng)需求，技術(shù)來(lái)講，已經(jīng)到了這個(gè)階段了，主機(jī)廠有什么優(yōu)勢(shì)?主機(jī)廠有車(chē)輛定制化的優(yōu)勢(shì)，我們要做好車(chē)輛的加減法，根據(jù)共享出行定制車(chē)型，該減的減該加的加，私家車(chē)需要的天窗沒(méi)有必要，降低車(chē)輛的采購(gòu)成本，電動(dòng)左翼調(diào)節(jié)，原來(lái)是考慮到司機(jī)這邊調(diào)節(jié)方便一下，殊不知司機(jī)基本上固定不用調(diào)，副坐要角度，等等這些根據(jù)廠家的車(chē)輛定制化捕捉市場(chǎng)的需求產(chǎn)品的定制。

　　另外我們提出了很多將兩共享機(jī)車(chē)不是簡(jiǎn)單的工具，會(huì)是移動(dòng)工作生活平臺(tái)，生活需要的場(chǎng)景，利用車(chē)輛互聯(lián)網(wǎng)能夠解決，提高生活效率，辦事效率和工作效率。這個(gè)我想會(huì)很快實(shí)現(xiàn)。所以說(shuō)我們5G網(wǎng)絡(luò)的突破，另外華夏出行北汽集團(tuán)正在做自動(dòng)駕駛、無(wú)人駕駛，我們也找了一家公司，我們已經(jīng)簽訂了戰(zhàn)略合作協(xié)議，我感覺(jué)是我目前真正體驗(yàn)過(guò)市政道路上L4級(jí)的最好的水平。我們想是主機(jī)廠轉(zhuǎn)型移動(dòng)出行的優(yōu)勢(shì)，另外運(yùn)營(yíng)商主機(jī)廠有全國(guó)各大品牌龐大經(jīng)銷(xiāo)商網(wǎng)絡(luò)，這些額經(jīng)銷(xiāo)商主動(dòng)跟我們接洽，他們已經(jīng)開(kāi)了C端市場(chǎng)銷(xiāo)售到了瓶頸，現(xiàn)在賣(mài)車(chē)有多難大家都知道，這些經(jīng)銷(xiāo)商尋求從單一的賣(mài)車(chē)、售后服務(wù)，往這方面轉(zhuǎn)型，這也是主機(jī)廠龐大經(jīng)上網(wǎng)絡(luò)，成立華夏出行二手車(chē)公司，所以我們是一個(gè)封閉型的億運(yùn)行。這都是主機(jī)廠的優(yōu)勢(shì)。

　　主持人：他有跟我想的一致的地方，作為主機(jī)廠往移動(dòng)出行服務(wù)商轉(zhuǎn)型，這個(gè)過(guò)程中可能還不僅僅是主機(jī)廠本身投資參股移動(dòng)出行服務(wù)公司，帶領(lǐng)經(jīng)銷(xiāo)商集團(tuán)，經(jīng)銷(xiāo)商這些人加入到行當(dāng)里面來(lái)，如果以華夏出行為引領(lǐng)，如果更多合作伙伴來(lái)加入到這里面來(lái)之后，可能整個(gè)主機(jī)廠的體系，往移動(dòng)出行服務(wù)商的文章更大了，還有三位嘉賓依次講一下。因?yàn)槌酥鳈C(jī)廠之外。

　　譚奕：其實(shí)我覺(jué)得主機(jī)廠優(yōu)勢(shì)很明顯，OE無(wú)M做出行既合理也不合理，合理的原因是因?yàn)殡x出行最近的，被迫去做，因?yàn)闀r(shí)代改變，消費(fèi)行為的改變，出行習(xí)慣的改變，資產(chǎn)持有的改變，資產(chǎn)觀點(diǎn)的改變。當(dāng)這些外界環(huán)境改變的時(shí)候，市場(chǎng)條件不成熟的情況下，主機(jī)廠在OEM沒(méi)有其他抓手前提之下，勢(shì)必自己做是一個(gè)自然的結(jié)果，這是沒(méi)有選擇的選擇，我們先說(shuō)這種邏輯上來(lái)講，決策是合理的決策，因?yàn)闆](méi)有其他替代性的選擇。

　　第二實(shí)際上也是從知識(shí)角度來(lái)講，剛才就說(shuō)最相近的術(shù)業(yè)有專攻這件事很重要，傳統(tǒng)OEM積累跟制造相關(guān)的價(jià)值，為什么新的所謂的造車(chē)新生代、造車(chē)企業(yè)，銷(xiāo)售渠道多么創(chuàng)新，特別難逾越對(duì)車(chē)質(zhì)量本身的把控，和車(chē)質(zhì)量的把控，大量的積累，完全不是說(shuō)靠一兩個(gè)設(shè)計(jì)師和工程師在一個(gè)辦公室里面搞深一兩年突破的，這是不現(xiàn)實(shí)的，這不是靠激情和熱情想法情懷解決的，這是經(jīng)驗(yàn)，我以前學(xué)醫(yī)的，30年和剛畢業(yè)的沒(méi)有辦法比，因?yàn)榻?jīng)驗(yàn)少，不是知識(shí)不夠，事實(shí)上缺的是對(duì)同類(lèi)問(wèn)題的大數(shù)據(jù)的綜合。所以我覺(jué)得在制造業(yè)方面的問(wèn)題，所以大家盯著在專長(zhǎng)領(lǐng)域，存在期是合理的。第二是時(shí)間問(wèn)題，究竟往后走，該怎么樣，大產(chǎn)業(yè)連價(jià)值鏈很長(zhǎng)，現(xiàn)在越來(lái)越明白，以前汽車(chē)從制造出來(lái)到二手車(chē)報(bào)廢，無(wú)論多少年有長(zhǎng)的和短的，價(jià)值鏈從造出來(lái)哪天不斷下降，沒(méi)有增值的地方，租賃有一點(diǎn)兒增值但不是很多，移動(dòng)出行也一個(gè)機(jī)會(huì)，如果做出行服務(wù)，講服務(wù)，最大的可能性是在汽車(chē)有效聲明周期里面，某一個(gè)周期拿出半年一年兩年可以增值的，靠共享來(lái)的?？慷嗳酥貜?fù)、再加之連里面有提升，增加出來(lái)的利潤(rùn)可以分配到以前的價(jià)值產(chǎn)業(yè)鏈各個(gè)渠道，比如經(jīng)銷(xiāo)商，現(xiàn)在能不能既賣(mài)車(chē)又提供服務(wù)做一些補(bǔ)充，把市場(chǎng)盤(pán)活，還有個(gè)人車(chē)的重復(fù)使用和共享，我認(rèn)為資產(chǎn)來(lái)講共享出行的出現(xiàn)可以讓整個(gè)汽車(chē)的價(jià)值鏈增值，是改變汽車(chē)產(chǎn)業(yè)鏈的分配，未來(lái)的發(fā)展可期，但時(shí)間來(lái)講，距離比較遠(yuǎn)，要想實(shí)現(xiàn)因?yàn)閷I(yè)性太強(qiáng)，門(mén)檻太高，再加上政策和微觀環(huán)境的壓力不是短時(shí)間就見(jiàn)效的。在這個(gè)環(huán)節(jié)下發(fā)現(xiàn)這個(gè)時(shí)間主機(jī)廠出來(lái)做，和能堅(jiān)持多久，讓剛才說(shuō)的生態(tài)鏈的紅利反饋到制造業(yè)身上去，給他帶來(lái)紅利是一個(gè)很大的問(wèn)題，所以我覺(jué)得且看不是一個(gè)有效的答案，到底OEM做這件事情不知道對(duì)不對(duì)，未來(lái)不好說(shuō)。

　　主持人：這是被迫的，剛才譚總的看法，同時(shí)強(qiáng)調(diào)術(shù)業(yè)有專攻，干一件事情，主機(jī)廠是造車(chē)不是專門(mén)的服務(wù)，在這快從經(jīng)驗(yàn)來(lái)看， 比較欠缺的，下一步如何發(fā)展拭目以待。最后一個(gè)問(wèn)題，在預(yù)設(shè)的問(wèn)題里面沒(méi)有。大家知道移動(dòng)出行確確實(shí)實(shí)有很大的空間，而且有很多人做了預(yù)測(cè)，這個(gè)市場(chǎng)將來(lái)用戶OEM生產(chǎn)了車(chē)一個(gè)賣(mài)給平臺(tái)，一種是賣(mài)給私人，你們認(rèn)為將來(lái)這個(gè)賣(mài)給平臺(tái)的比例會(huì)占到多少?

　　我想這個(gè)問(wèn)題是所有主機(jī)廠老板關(guān)心的問(wèn)題，就是說(shuō)將來(lái)主機(jī)廠的車(chē)賣(mài)給兩個(gè)方面，一個(gè)是私人一個(gè)是平臺(tái)，這里面的比例各自大概是多少?這個(gè)點(diǎn)基本就移動(dòng)出行的發(fā)展空間這個(gè)比例飽和了。

　　鄭赟：如果沒(méi)理解錯(cuò)的話，這個(gè)問(wèn)題在什么時(shí)候移動(dòng)出行的狀態(tài)會(huì)相對(duì)比較穩(wěn)定，同時(shí)在這個(gè)時(shí)間點(diǎn)上主機(jī)廠賣(mài)給B客戶和C客戶之間的比例是多少?在我肯來(lái)這個(gè)恒定的時(shí)間節(jié)點(diǎn)發(fā)生在完全自動(dòng)駕駛沒(méi)有切入之前，我們說(shuō)的前自動(dòng)駕駛時(shí)代的穩(wěn)定期，在這個(gè)點(diǎn)上，其實(shí)主機(jī)廠從當(dāng)下到那個(gè)時(shí)間節(jié)點(diǎn)，至少在2025或2030年之主機(jī)廠有非常大的優(yōu)勢(shì)，主要做2B和2此服務(wù)者的轉(zhuǎn)換。在這樣時(shí)間節(jié)點(diǎn)來(lái)說(shuō)，站在主機(jī)廠的視角，取決于有多少車(chē)是到平臺(tái)，我們的B客戶，或者私人C客戶，回答第一個(gè)問(wèn)題的看法，1+M的狀態(tài)在相當(dāng)長(zhǎng)的時(shí)間之內(nèi)，在完全自動(dòng)駕駛之前，1+M一定存在的，只不過(guò)1的量上升比較滿一些，M的量快速爬升，這里面有效率的問(wèn)題，移動(dòng)出行公司服務(wù)好的話，替代8-10輛車(chē)的要求，我個(gè)人覺(jué)得移路相當(dāng)車(chē)的時(shí)間節(jié)點(diǎn)，我們的賣(mài)給C端的量占絕大多數(shù)，從整個(gè)大的未來(lái)保守一點(diǎn)，中國(guó)市場(chǎng)按照1%的微增，把市場(chǎng)洗一邊是2500臺(tái)的量，絕大多數(shù)賣(mài)給C端的客戶，只不過(guò)有相當(dāng)一部分C端客戶利用率進(jìn)一步下降。

　　譚奕：我同意鄭總說(shuō)法，沒(méi)有太大的異議，補(bǔ)充亮點(diǎn)，在自動(dòng)駕駛沒(méi)有司機(jī)的狀態(tài)之前，我比較悲觀，在中國(guó)實(shí)現(xiàn)這件事情不是非常樂(lè)觀，在中國(guó)實(shí)現(xiàn)無(wú)人駕駛出租車(chē)的狀態(tài)非常遠(yuǎn)，我不知道活著之前能不能見(jiàn)到，反正我覺(jué)得希望不大，個(gè)別低端和個(gè)別城市先實(shí)現(xiàn)是可能，我們講普遍性、商業(yè)化，這是一個(gè)轉(zhuǎn)折點(diǎn)。

　　大了這個(gè)點(diǎn)不討論了，就沒(méi)有M和1的問(wèn)題了，在之前我通過(guò)觀察消費(fèi)市場(chǎng)包括80多個(gè)城市的調(diào)研，三四弦城市走了40、50個(gè)，一直在觀察，可能大環(huán)境經(jīng)濟(jì)環(huán)境、老老百姓對(duì)車(chē)的消費(fèi)觀點(diǎn)，汽車(chē)金融帶來(lái)的下沉城市四五級(jí)城市的消費(fèi)透支，車(chē)很好了，不能相信在九江、廣遠(yuǎn)、廣安這樣的城市里面大量的城市在六安路邊停的車(chē)都是平均工資3500元的都是車(chē)都是10萬(wàn)以上的，我覺(jué)得是完全不能讓我覺(jué)得用消費(fèi)的角度結(jié)實(shí)的，所以我覺(jué)得透支是一個(gè)問(wèn)題，C端依然是主流我同意，移動(dòng)只是補(bǔ)充，在C端過(guò)程中使用率越來(lái)越差、越來(lái)越低經(jīng)銷(xiāo)商扮演的角色可能就會(huì)和OEM參與到整個(gè)出行里面，提升移動(dòng)這部分的份額，從無(wú)權(quán)來(lái)講，未來(lái)很長(zhǎng)一段時(shí)間里面，個(gè)人無(wú)權(quán)為主，但是移動(dòng)物權(quán)增加比例，一輛車(chē)賣(mài)15萬(wàn)，物權(quán)轉(zhuǎn)移給客戶，不是說(shuō)很遠(yuǎn)，從今年開(kāi)始，已經(jīng)有這種模式了，明年猴年物權(quán)的比例改變，其中15萬(wàn)里面有2-5萬(wàn)轉(zhuǎn)移到其他地方，物權(quán)本身依然在未來(lái)的很長(zhǎng)一端時(shí)間是C端市場(chǎng)。

　　主持人：跟我疾瘤的時(shí)候兩個(gè)觀點(diǎn)要高度重視，由于信貸過(guò)度支撐，導(dǎo)致三四弦市場(chǎng)的車(chē)消費(fèi)提前了，這樣的話，簡(jiǎn)單第將在消費(fèi)信貸支持下，三四四弦超過(guò)自己收復(fù)能力，這樣導(dǎo)致現(xiàn)在換購(gòu)的動(dòng)力不強(qiáng)，在這情況下，有可能我們有很多的車(chē)在下一步賣(mài)的時(shí)候賣(mài)給他們有點(diǎn)兒吃力了，于是在平臺(tái)端不管是哪個(gè)角度來(lái)考慮，這個(gè)比例有一些提升。交通部門(mén)倡導(dǎo)公共交通是很重要的部分，剛才講到移動(dòng)出行在公共交通的領(lǐng)域里面，所以說(shuō)，您認(rèn)為將來(lái)這塊，C端和B端現(xiàn)在新車(chē)在這塊比例會(huì)怎么變化?

　　程國(guó)華：也是一樣的，我們C端為主，因?yàn)殡S著技術(shù)進(jìn)步，我簡(jiǎn)單說(shuō)一下，無(wú)人駕駛這塊，坦率講，我不是搞汽車(chē)技術(shù)這塊，但是我注意到有這么一種觀點(diǎn)，關(guān)于無(wú)人人駕駛，進(jìn)入下半場(chǎng)，上半場(chǎng)以什么為主，以車(chē)的智能為主，提高單車(chē)職能為主，很多互聯(lián)網(wǎng)企業(yè)包括主機(jī)廠做的企業(yè)，更加聰明的車(chē)以這個(gè)為主，造成什么后果，車(chē)的成本投入很大，缺乏場(chǎng)景，都是一些路段，離商業(yè)化似乎還是遙遙無(wú)期，下半場(chǎng)來(lái)講，很重要的問(wèn)題我們基礎(chǔ)設(shè)施更決節(jié)講路不夠粗名，基礎(chǔ)設(shè)施發(fā)揮很多的作用，技術(shù)路線不一樣，車(chē)路協(xié)同作為一個(gè)路線，目前這種觀點(diǎn)更多人接受這種觀點(diǎn)。未來(lái)通過(guò)信息軌也好，信息基站也好，類(lèi)似手機(jī)基站一樣，把車(chē)與車(chē)之間信息連接，這個(gè)對(duì)出行方式有根本性改變，剛才提到的問(wèn)題，我的觀點(diǎn)也是一樣，我個(gè)人認(rèn)為未來(lái)還是以私家車(chē)、個(gè)人為主，但是確確實(shí)實(shí)隨著共享汽車(chē)的發(fā)展，隨著城市公交的發(fā)展，私家車(chē)使用的效率成本的增加，越來(lái)越包括停車(chē)成本增加，包括使用頻率要降低。

　　主持人：即使個(gè)人擁有汽車(chē)，但是由于使用成本的增加，可以在某種意義增加個(gè)人使用頻率減少，相應(yīng)來(lái)講移動(dòng)出行平臺(tái)車(chē)的使用率慢慢提高。

　　岳殿偉：我覺(jué)得各位講的未來(lái)，短期內(nèi)還是以C端整車(chē)廠客戶為主，但是隨著汽車(chē)駕駛技術(shù)，特別是自動(dòng)駕駛技術(shù)日趨完善，共享出行共享單車(chē)，20年前買(mǎi)自行車(chē)高興，現(xiàn)在沒(méi)有人賣(mài)了，科技進(jìn)步的速度不是自己想象的那樣，非常之快，我想在自動(dòng)駕駛出來(lái)之前以C端為主，自動(dòng)駕駛一旦成熟以后，我們每個(gè)C端客戶共享出行，車(chē)輛自動(dòng)行使，剛才譚總說(shuō)的有一些悲觀，但是我感覺(jué)來(lái)講充滿希望，我確實(shí)接觸了一些這樣的公司，他們已經(jīng)在一些出租車(chē)上跑了，應(yīng)該還是不錯(cuò)的。剛才說(shuō)的主機(jī)廠，延伸到中心行業(yè)，作為華西出行來(lái)講，作為我們打造一個(gè)出行生態(tài)圈MS2.0，有些時(shí)候是不可想象的，大家知道春秋航空，原來(lái)是一個(gè)春秋旅行社，誰(shuí)想到能干起航空，100多架飛機(jī)，內(nèi)部公司的材料，現(xiàn)在所有航空公司里面是廉價(jià)航空，經(jīng)濟(jì)效益非常好，為什么?就是把旅游、跨界航空做起來(lái)，當(dāng)時(shí)誰(shuí)也不看好王鄭華先生，但是他把出行旅游跟航空公司有機(jī)結(jié)合，互相引流、互相提升，現(xiàn)在效益非常好，作為主機(jī)廠來(lái)講，也要跨出這一步來(lái)。只要能想到、能做到，經(jīng)過(guò)智慧一定能夠達(dá)到這個(gè)理想。

　　主持人：對(duì)科技進(jìn)步充滿信心，隨著科技不斷進(jìn)步，2B2C發(fā)生很大的變化，B端越來(lái)越多。

　　沈曉風(fēng)：各位我想做一個(gè)現(xiàn)場(chǎng)調(diào)查，請(qǐng)各位舉手誰(shuí)是自己保有私家車(chē)的，應(yīng)該有60-70，不管有車(chē)還是沒(méi)車(chē)，在未來(lái)一年左右，考慮換車(chē)購(gòu)車(chē)的，跑開(kāi)平臺(tái)來(lái)說(shuō)，前段時(shí)間因?yàn)樽鲞@個(gè)行業(yè)看了相關(guān)的數(shù)據(jù)，數(shù)據(jù)是基于不考慮無(wú)人駕駛的，其實(shí)大家共識(shí)比較清楚的，大家買(mǎi)車(chē)欲望會(huì)少，在中國(guó)未來(lái)幾年里面，私家車(chē)的購(gòu)置或者購(gòu)買(mǎi)不管是新購(gòu)還是副購(gòu)欲望降低非常明顯，從而導(dǎo)致私家車(chē)的比例在所有的車(chē)輛保有比例里面顯著降低，大概是考慮了過(guò)去五年的比例，私家車(chē)占到小一半，到2025年2030年之后降到20%左右，數(shù)字是否準(zhǔn)確不敢說(shuō)，從另外角度來(lái)說(shuō)，以我自己為例，我已經(jīng)接近10年沒(méi)自己開(kāi)車(chē)了，特別是從事這個(gè)行業(yè)以后，根本不開(kāi)自己的車(chē)了，算過(guò)一筆賬，我在上海工作，如果開(kāi)自己的車(chē)去上班、停車(chē)一天停車(chē)費(fèi)接近幾十塊錢(qián)，如果加上辦上事等等，這筆費(fèi)用高于用移動(dòng)出行或者用公共交通的費(fèi)用，還不考慮保險(xiǎn)、維修等等這些事情。所以汽車(chē)本身使用狀態(tài)下的重要性相對(duì)降低了，移動(dòng)出行填補(bǔ)了這個(gè)空白。

　　從另外角度來(lái)說(shuō)，在過(guò)去紀(jì)念里面，中國(guó)私家車(chē)的增長(zhǎng)率個(gè)人認(rèn)為過(guò)快，這點(diǎn)上一方面譚總說(shuō)的消費(fèi)金融起到助力是對(duì)的，其實(shí)程秘書(shū)長(zhǎng)也功不可沒(méi)，政策性引導(dǎo)在前幾年有金融危機(jī)或者消費(fèi)不利情況下，汽車(chē)的消費(fèi)其實(shí)是一個(gè)很大的刺激點(diǎn)，第三個(gè)點(diǎn)就是大家買(mǎi)不起房子了，車(chē)子買(mǎi)得起，就買(mǎi)豪車(chē)了，汽車(chē)的消費(fèi)量又開(kāi)始上升了，但這一點(diǎn)包括昨天一位嘉賓講，汽車(chē)保有量160，中國(guó)的發(fā)展空間還很大，個(gè)人并不這么看，國(guó)外的600、700，國(guó)情不同，不能作為參考，從這個(gè)角度來(lái)說(shuō)，C端購(gòu)買(mǎi)力會(huì)下降，下降會(huì)比大家預(yù)期要快，要猛、B端用戶對(duì)車(chē)輛的購(gòu)買(mǎi)和使用其實(shí)反而是增強(qiáng)的趨一方面網(wǎng)約車(chē)和共享經(jīng)濟(jì)，其他行業(yè)對(duì)車(chē)輛的需求反而也會(huì)增加了，這個(gè)增加也有前提，有科技的因素，有一些其他因素，物流對(duì)車(chē)輛的需求是在逐漸上升的，如果有無(wú)人駕駛，物流需求會(huì)更高，是短途的物流等等，從個(gè)人來(lái)看，C端下降，B端上升是大趨勢(shì)，一定要說(shuō)一個(gè)百分比，不能說(shuō)出來(lái)。

　　主持人：謝謝沈總非?？陀^冷靜的分析，我覺(jué)得調(diào)研結(jié)果，形成了老總要認(rèn)真看一下，決定未來(lái)我們?cè)趺磥?lái)預(yù)測(cè)市場(chǎng)，確確實(shí)實(shí)今天利用一個(gè)多小時(shí)寶貴的機(jī)會(huì)，跟五位嘉賓在一起做了深入的探討，關(guān)于移動(dòng)出行春天在哪里討論非常深入，這里面我想大家看到了，移動(dòng)出行市場(chǎng)非常有前景，第一個(gè)B端的比例，會(huì)不斷增加，C端即使增長(zhǎng)也微增，B端往上走的，這個(gè)意義上看，應(yīng)該說(shuō)我們前景是非常好的。

　　第二個(gè)我們?cè)谶@一塊，實(shí)現(xiàn)盈利，我們需要有很多的因素，但是最重要的我覺(jué)得就是我們自己可控的因素，我們把自己的可控部分做好了，精工細(xì)作，盡管政策具有不確定性，但是我們?cè)谶@一塊還是大有作為，我希望更多的資本更多人關(guān)注移動(dòng)出行市場(chǎng)，我相信這個(gè)市場(chǎng)一定有美好的前景。謝謝各位。